對話夏朗云——

麥積山石窟：“東方微笑”最中國

新天水記者 胡曉宜

胡曉宜：夏老師，新年快樂。習(xí)近平主席在2025年新年賀詞中講到，“麥積山石窟‘東方微笑’跨越千年”，您覺得“東方微笑”的內(nèi)涵是什么？

夏朗云：曉宜新年好?！皷|方”常指東亞地區(qū)，毛澤東之名也含有澤惠東方的意思?！皷|方微笑”，一來是借用考古出土的“五星出東方利中國”的吉言用“東方”一詞，二來應(yīng)是覺得麥積山石窟造像上的微笑更中國，更能代表東方，是一種非常貼切的用詞。千年以前的后秦、西魏、北周、隋時(shí)期，長安佛教文化是北方佛教文化的中心，麥積山石窟又是此時(shí)期長安佛教文化核心的皇家佛教文化的直接產(chǎn)物，因此其造像氣質(zhì)應(yīng)更能代表中國佛教造像的氣質(zhì)，其微笑應(yīng)更具中國化。麥積山石窟泥塑居多，泥塑的細(xì)膩、柔和、含蓄，使得微笑更加感人，跨越千年的“東方微笑”能

代表中華民族剛?cè)嵯酀?jì)，頷首于東方，笑到最后的性格特征。

胡曉宜：那么，這些年用“東方微笑”一詞來形容麥積山石窟部分造像，是怎么流行起來的呢？

夏朗云：“東方的微笑”一詞早就出現(xiàn)了，在表達(dá)中國舞蹈和戲曲角色微笑的文中常有。2001年，麥積山石窟旅游紀(jì)念品牌上繼而采用“東方微笑”一詞，來表達(dá)麥積山石窟造像上富有感染力的微笑。

胡曉宜：我們新年伊始的這個訪談，能從麥積山石窟跨越千年的“東方微笑”開始，這顯然是個美好詩意的話題。

夏朗云：說到“東方微笑”，我曾在年前發(fā)表的一篇文章里描述過：

經(jīng)過了千余年風(fēng)霜雨雪的打磨，麥積山石窟第44窟坐佛顯得特別溫潤。在漫長時(shí)光的洗禮后，它顯示出一種淡妝素抹的感覺，微微含笑，更顯得親切溫婉，有“東方的微笑”之譽(yù)。麥積山石窟第121窟的一組泥塑造像，菩薩與弟子也是雙眸細(xì)瞇、嘴角上揚(yáng)，竊竊私語、微笑迷人。菩薩與弟子頭靠頭、肩并肩，菩薩仿佛在弟子耳邊用喃喃細(xì)語教誨，弟子則是專心傾聽，雙手似開似合于胸前，貌似在對菩薩的教誨拍手叫絕。菩薩頭束扇形高發(fā)髻，身穿寬松的交領(lǐng)連衣長裙，足穿云頭履。弟子胸前的袈裟翻邊，形成雙領(lǐng)下垂?fàn)?，兩人裝束盡顯中原傳統(tǒng)服飾風(fēng)范……第133窟一尊只有半米高的小沙彌，在佛龕內(nèi)靠側(cè)壁站立，俯身看去，只見他低頭微笑，鼻子稍大，更烘托其眼部的細(xì)和嘴部的微微翹起，表現(xiàn)出一種特別的憨態(tài)。如此的天真無邪，讓每個參觀者也不禁會心一笑。正是這些溫情脈脈的東方微笑，成為了麥積山石窟標(biāo)志性的“表情包”。

胡曉宜：說到標(biāo)志性的表情，在麥積山石窟盡管各代塑像同處一山，但都具有各自的時(shí)代特色，同時(shí)也反映了我國泥塑藝術(shù)的發(fā)展、演變過程，請您就這個話題再給我們說說。

夏朗云：每個朝代都有它的時(shí)代風(fēng)格，時(shí)代風(fēng)格是由各個朝代所決定的。代表作就是麥積山石窟的一張名片，名片是以雕塑為主的。主要名片，應(yīng)該就是第44窟的主佛像，這尊佛像是西魏佛像的一個代表。為什么它是代表呢？不是說麥積山石窟中，其他西魏佛像就不如此尊，只是有其他原因，從專業(yè)角度上來看都差不多，應(yīng)該說不分伯仲。

胡曉宜：那您為什么要把第44窟專門提出來說呢？

夏朗云：因?yàn)榈?4窟佛像保存比較好，而其他洞窟佛像保存相對差一點(diǎn)。這主要是因其他洞窟，古代有段時(shí)間人能夠上去，在那里燒香或者住宿生火，致使佛像被煙熏了，顯得黑黢黢的，我們只能看到它一個美的外輪廓，如果從顏色的角度上來說，品相上就不是太好。但是第44窟的品相是最好的，因?yàn)樗鼪]有受到后代人的煙熏干擾，這是因?yàn)樗幍奈恢檬且话闳松喜蝗サ?。所以坐佛像的泥質(zhì)和上面的彩繪，都沒有受到人為的熏染，泥質(zhì)和彩繪的色度還基本像原來一樣。

胡曉宜：之前跟您聊天，談到麥積山石窟上，某些泥塑甚至是比某些石雕保存得要好。

夏朗云：對，石雕還容易風(fēng)化，泥塑在麥積山石窟內(nèi)一般濕度大的環(huán)境里，千百年中風(fēng)化程度似沒有石雕大。我們看到的第44窟坐佛像的這種泥質(zhì)如新，色澤就好像不久以前那樣。但形態(tài)又不是太新，因?yàn)榻?jīng)過千余年風(fēng)霜打磨，顯得特別溫潤。如果太新的話，會感覺火氣比較大，而如今卻是超脫得不食人間煙火的那種感覺。就是說，面貌比較平和鮮活，是歷經(jīng)滄桑又脫穎而出的感覺，新和舊，古和今，形成統(tǒng)一體。所以說，坐佛像既是“生”的，意思是泥質(zhì)如新，他又是“熟”的，意思是說經(jīng)過古代風(fēng)霜的洗禮，面部有些顏料已被打磨掉了，使其露出新鮮“生”的泥質(zhì)。若顏料涂的多反而難看，就好像太濃的妝也不好。此坐佛，在千余年自然的洗禮后，有一種淡妝素抹的感覺，更加感人。其表情是秀骨清像類型中，加入豐腴女性化成分的淡妝素抹者，加之泥質(zhì)的溫潤感，且微微含笑，顯得更加溫婉可親，所以說它是麥積山石窟的一張名片。

胡曉宜：第133窟第9龕小沙彌，是又一個微笑雕塑的代表。面容微微含笑，是西魏時(shí)期某些雕塑的共性。

夏朗云：小沙彌雕塑，是表現(xiàn)年齡比較小的沙彌形象。由于光線角度不同，可以看到雕塑各側(cè)面的表情。眼部是細(xì)細(xì)的，嘴有一種俏皮、向上翹的微笑感覺。鼻子稍大，更襯托出眼部的細(xì)和嘴的這種微微翹起，表現(xiàn)出一種特別的憨態(tài)。在佛堂里，小沙彌本身因?yàn)槟挲g小，我們在感覺上可以允許他不用那么嚴(yán)肅，可以有憨厚的或是頑皮的感覺。我們可以對其心理微妙狀態(tài)作各種美好猜想，并可引出對小沙彌祝福的情感。

胡曉宜：您再給我們說說“竊竊私語”。第121窟的竊竊私語雕塑，是一位袈裟裝弟子和一位菩薩裝弟子站在拐角處，微微向前傾的狀態(tài)，這樣，就有點(diǎn)交頭接耳的感覺。但是，兩位面貌中，都有一種能感染世俗人的會心微笑在里頭。這樣的話，兩位好像有一種心心相印的感覺，似在體會、探討一種什么問題。

夏朗云：對，你有沒有注意到，同時(shí)他們手部還有一種動作，雙手合掌，但是合掌合的又不是太實(shí)，稍微開啟了一下。開啟還不是完全開啟，是手掌下部微微閉合，上部指尖處于開啟的狀態(tài)。那么他們的鼓掌，不似我們現(xiàn)在一般的鼓掌，他們的鼓掌不是大聲的鼓掌，只是用手指頭輕輕地拍動。這樣的話，有一種安靜的感覺，這使得整個佛堂的氣氛，在佛的諄諄教誨中非常和諧，肅穆而又活潑。

胡曉宜：您在這兒工作幾十年，最愛哪一尊塑像？

夏朗云：我未曾動手搞過雕塑，但從考古的角度看，由北朝到宋，春蘭秋菊不同時(shí)，單尊造像均好，只是時(shí)代風(fēng)格不同。由體量較大，互動的內(nèi)含較為豐富看，我推薦第133窟中的宋代接引佛2尊組合。這一大一小2尊立佛，在身軀、手勢、表情上不同，但有著相互的微妙呼應(yīng)，可見大佛的微俯身慈悲關(guān)懷，小佛的微躬身幸福成就的狀態(tài)，反映了阿彌陀佛接引眾生最終成佛的狀態(tài)。這種題材的雕塑在其他地方罕見，且有如此微妙的藝術(shù)造型，彌足珍貴。

胡曉宜：再聊聊麥積山的話題吧，它不僅是中國四大石窟之一、聞名世界的藝術(shù)寶庫、被譽(yù)為“東方雕塑館”，更是天水歷史文化的縮影，那么它的魅力真正體現(xiàn)在哪里呢？

夏朗云：現(xiàn)在的名字叫作麥積山，顧名思義，是因?yàn)橄褶r(nóng)家麥垛，所以就叫麥積山。但是，最初的時(shí)候應(yīng)該不叫麥積山。因?yàn)樗且粋€懸崖，比較渾圓，呈上圓下縮狀，老百姓見了它，就叫它“大石崖”，或者叫“太石崖”。第二個命名階段，是漁獵經(jīng)濟(jì)命名階段。在這個階段中，古人認(rèn)為麥積山之形，猶如一種生物——蝌蚪，它反映了那時(shí)山區(qū)漁獵經(jīng)濟(jì)時(shí)期的意識，于是麥積山當(dāng)時(shí)的名稱應(yīng)該叫“蝌蚪崖”。這個名稱后來又被文人棄用了，于是進(jìn)入第三個命名階段，即文人加工的命名階段，而這個名稱實(shí)際上被加工成了“嶓冢”。為什么叫嶓冢山呢？因?yàn)檫@片山區(qū)還安葬著先秦時(shí)期秦朝的祖先。其祖先曾在這里放馬，秦人祖先的墓也埋在這個山區(qū)，所以說，結(jié)合秦人祖墓，把這個“?！弊址胚M(jìn)山名中去了。冢就是墳?zāi)沟囊馑?，那么“嶓”呢，是一種層疊且偏西部的大山區(qū)含義。嶓冢山名之后，于是進(jìn)入了第四個命名階段，即農(nóng)業(yè)文明命名階段，就有了麥積山這個山名。

胡曉宜：哦，原來我們耳熟能詳?shù)倪@個簡單名稱，還有這么多歷史淵源。照這么看，《山海經(jīng)》所指的嶓冢山應(yīng)該是包括現(xiàn)在的麥積山在內(nèi)的，不過時(shí)至今日，嶓冢山這個概念對于天水市南部附近的廣大群山來說，就是一個大概念了。據(jù)我所知，這些年但凡來過麥積山的人，無不覺得它的自然風(fēng)景非常美，您給我們說說它的地理位置都有什么特點(diǎn)呢？

夏朗云：中國所有石窟中，麥積山的自然風(fēng)光應(yīng)該是最美的。因?yàn)辂湻e山正好處在秦嶺山區(qū)，秦嶺山區(qū)又屬于中國南北交接的一個中心線的地方。這個地方四季分明，所呈現(xiàn)出來的自然面貌是最豐富的，它可以有長時(shí)間春的粉紅、夏的煙雨、秋的彩葉、冬的白雪。從它的區(qū)域來說，應(yīng)該是處在“關(guān)天一體”之地域，即關(guān)中和天水一體地域。天水東連關(guān)中，西通羌中和河西，南連巴蜀，北倚崆峒。從自然資源和人文資源交匯來說，麥積山石窟藝術(shù)能達(dá)到這種薈萃的地步。

胡曉宜：聽您剛才這么一說，瞬間就有了詩意的氛圍感，可以這么理解，它是一個自然景觀和人文景觀完美結(jié)合的地方。

夏朗云：對，因?yàn)橛羞@個自然景觀的資源，也支撐了文化方面的資源豐富，這是一個大的方面。小的方面可談一下丹霞地貌，它是處在秦嶺一片蔥郁的山區(qū)和黃土高原之間的丹霞地貌。紅色的丹霞地貌，是綠色和黃色中間加上了一片紅色，這個地貌就感覺非常的鮮明，是一種賞心悅目的、眼前一亮的這種小地貌。這是一種比較有特點(diǎn)的地貌，在別的地方少見，所以被國家命名為麥積山國家地質(zhì)公園。另外可談一下林區(qū)，麥積崖處在林區(qū)的氛圍中，于是產(chǎn)生了“麥積煙雨”這種特殊的景觀。雨季的時(shí)候，基本在夏秋兩季，屢屢見云絲從蔥郁的林木中縷縷地抽出來，然后匯集在麥積山前，變化多端，讓人產(chǎn)生非常豐富的聯(lián)想，形成“秦州八景”之首的景觀，這也是它風(fēng)景上的一個大特點(diǎn)。

胡曉宜：是的，這個“秦州八景”之首，也正是我們每次去麥積山都特別想目睹的“麥積煙雨”，身臨其間仿佛就是美妙仙境，用“美輪美奐”形容毫不為過。麥積山石窟洞窟大多開鑿在懸崖峭壁之上，建筑特色上有何獨(dú)特之處？

夏朗云：麥積山石窟的建筑特色，首先直觀的感覺，在位于高高的懸崖之上密如蜂房，這個凌空的情況比較驚險(xiǎn)。這是表面情況，我們看到的是麥積山石窟各個洞窟的窟口。洞窟有窟口，除了個別窟口大，窟內(nèi)小外，大多窟口比較小，窟內(nèi)比較大。我們在外看到的是它的窟口部分，那么它里面的部分，有比較多的形式，有方形、馬蹄形等。比如第133窟，是一個墓葬一樣的平面，有前面橫長方形的前室，然后連著后邊的是兩個縱長方形的后室，這是比較復(fù)雜的。還有就是洞窟的頂部也是有差別的，有的比較平，有的微微隆起，是穹窿頂。有的則鑿成四角攢尖頂，有的鑿成覆斗盝頂，有的還鑿有套斗藻井和平棋樣式。另外，窟口外也是有一些變化的。

胡曉宜：剛才從遺跡說到了窟龕和建筑特色，我聽到它和皇家之間也是慢慢地有了聯(lián)系，那么麥積山石窟和皇家石窟有什么關(guān)系，它和民間石窟又有什么關(guān)系？

夏朗云：第一批所造的大規(guī)模洞窟，就是后秦帝王姚興所造洞窟，有六個大龕，形成了后秦的皇家石窟。開鑿的時(shí)間比較早，在中國中原北方地區(qū)來說，應(yīng)該是第一批的皇家石窟，它就是中國石窟中皇家石窟的初祖。后來緊接著的一個皇家，就是西魏的皇家。西魏定都在長安，西魏皇家自然就會把目光投到了麥積山，所以第二個皇家石窟的高潮，就在西魏時(shí)期了。

胡曉宜：這段歷史我剛好比較感興趣，因?yàn)橛谢屎笠腋ナ?，天水大型秦腔劇目《麥積圣歌》，就是根據(jù)乙弗氏的故事改編而來。

夏朗云：是的，西魏著名的皇后乙弗氏，曾經(jīng)來到天水出家，因她的兒子是天水地區(qū)最高軍事加行政長官，古代叫秦州刺史。既然是出家，而她又是皇室出家的一個重要人物，必然會把目光投到麥積山，那么在麥積山必然持續(xù)有所供養(yǎng)營建，這樣的話，麥積山石窟自然會成為西魏的皇家石窟。另外，據(jù)記載乙弗氏還被密令蓄發(fā)，仍以皇后身份對待，并在她死后以皇后身份葬于麥積崖，崖墓號“寂陵”，那就更能證明麥積山石窟是西魏時(shí)期的皇家石窟。

胡曉宜：麥積山堪稱世界建筑史上的奇跡，它有沒有世界之最，它的價(jià)值和意義是什么呢？

夏朗云：麥積山石窟巨大的崖閣式建筑，就是窟口懸崖上造出巨大的仿木結(jié)構(gòu)大屋頂宮殿式建筑，第4窟散花樓，便是石窟中仿木結(jié)構(gòu)宮殿式建筑的代表，它面寬達(dá)35米，高度達(dá)17米，前廊加后室的進(jìn)深達(dá)8米，前面有8根八棱石柱。其巨大的規(guī)模，在中國甚至世界的崖閣式石窟中首屈一指，位列第一，是世界之最。如此，它在中國建筑史上就可占有一席地位。其具體建造結(jié)構(gòu)上，表現(xiàn)了北周時(shí)期的特色，較早出現(xiàn)了“重楣”結(jié)構(gòu)的巨大廡殿頂宮殿?！爸亻埂绷餍杏谔拼?，此為先驅(qū)，在中國古代建筑史上占有重要地位。

胡曉宜：麥積山是我國四大石窟之一，被譽(yù)為“東方雕塑館”，這充分說明雕塑是它很重要的特點(diǎn)，您能給我們介紹一下嗎？

夏朗云：雕塑應(yīng)該說是麥積山石窟一個比較大的特點(diǎn)，麥積山石窟館藏有一副民國時(shí)期的對聯(lián)，是大書法家于右任先生手書的“藝并莫高窟，文傳庾子山”。麥積山石窟怎么能被描述為與莫高窟藝并呢，主要是用雕塑優(yōu)勢來跟莫高窟相媲美。莫高窟主要以壁畫聞名，麥積山石窟主要以雕塑聞名，是不分伯仲的。麥積山石窟的雕塑，泥塑占絕大數(shù)，只有少部分石雕。有比較大的雕塑，有小的影塑，總體統(tǒng)計(jì)下來，過去說是7200余尊，那主要是指較大的雕塑，現(xiàn)在加上一些小的和漏掉的一起統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)達(dá)到一萬多尊了。題材上，有佛像、菩薩、弟子、飛天等。高12余米的西崖大佛和高近13米的東崖大佛，這是巨大的，小的雕塑只能以厘米計(jì)。雕塑手法也是多樣的，有一種是石胎泥塑，比如西崖大佛就是石胎泥塑，先在崖壁上鑿出石頭的胎坯，形成大的模樣再用泥細(xì)塑。散花樓壁畫飛天的面部、手臂部、足部做成浮塑，那就更有立體感了，形成補(bǔ)充繪畫的雕塑即“薄肉塑”，其精美程度是中國古代此類藝術(shù)中最好的。

胡曉宜：說到麥積山石窟，肯定繞不開石窟里的精美壁畫，這些壁畫主要以哪些內(nèi)容為主，代表作品又有何內(nèi)涵呢？

夏朗云：代表作品主要是皇家石窟的壁畫。最早的皇家石窟中，即后秦皇家石窟壁畫遭破壞，北魏時(shí)期，后秦皇家洞窟的塑像、壁畫全部被破壞掉了，只保留了洞窟形制，我們就不能夠談它的塑像和壁畫了。那么，我們現(xiàn)在談皇家石窟壁畫，也是最具代表性的、最精美的，即麥積山石窟第二個建造高潮時(shí)期的西魏皇家石窟壁畫。比如第133窟里的壁畫，窟頂部壁畫的飛天、青龍、白虎，還有白象，這些形象都是比較精美的作品，有一種清新脫俗的感覺。還有第127窟里的壁畫，具有震撼力和感染力，此窟是壁畫內(nèi)容較豐富的一個窟，可謂麥積山石窟中一個最以壁畫見長的壁畫窟，也是在所有富有壁畫的壁畫窟里最具代表性的一個窟。

胡曉宜：敦煌莫高窟、云岡石窟﹑龍門石窟、麥積山石窟被譽(yù)為中國四大石窟，麥積山石窟與其他三大石窟有怎樣的聯(lián)系與區(qū)別？

夏朗云：麥積山石窟是中國四大石窟之一，這是當(dāng)之無愧的，它跟云岡石窟、龍門石窟一樣都是皇家石窟。云岡石窟、龍門石窟在四大石窟中被大家公認(rèn)很重要，就因?yàn)樗腔始沂?。因?yàn)檫^去我們沒有認(rèn)識到麥積山石窟也是皇家石窟，就有點(diǎn)低人一等的感覺，現(xiàn)在根據(jù)考證，麥積山石窟不但是皇家石窟，而且是皇家石窟的初祖，所以從這個角度來說，麥積山石窟處在三個皇家石窟的龍頭地位。它不但影響了云岡石窟和龍門石窟的開鑿，一定程度上，龍門石窟和云岡石窟都是繼承了麥積山石窟一定的規(guī)范和理念進(jìn)行開鑿的。那么，如果從源頭的角度上來說，麥積山石窟是“源”，云岡、龍門石窟是“流”。至于莫高窟，它不是皇家石窟，它實(shí)際上是民間石窟的代表，是中國最大的民間石窟，而麥積山石窟是最初的皇家石窟。所以說古代四大石窟關(guān)系已經(jīng)很明了，也就是說，麥積山石窟在傳播上，是處于很大程度上“源”的地位，麥積山石窟實(shí)際上是占據(jù)了石窟界的一個制高點(diǎn)，這就是它的地位。

人物檔案

夏朗云，1965年生，安徽宿州人，1987年畢業(yè)于北京大學(xué)考古系，同年進(jìn)入麥積山石窟藝術(shù)研究所工作至今，現(xiàn)為敦煌研究院麥積山石窟藝術(shù)研究所考古研究室主任、研究員。主要從事石窟寺考古斷代研究、石窟寺美術(shù)史研究、石窟寺建筑考古研究等，具國家文物局考古發(fā)掘領(lǐng)隊(duì)資格。為中央電視臺5集紀(jì)錄片《麥積山石窟》首席學(xué)術(shù)顧問。