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????“空談?wù)`國(guó)，空談恐怕還少些，但清談不少，清談也誤國(guó)”，說(shuō)出此話的，正是原國(guó)務(wù)院總理朱镕基，而說(shuō)這番話時(shí)，還是上世紀(jì)90年代，他還只是上海的“一把手”。
????1987年12月至1991年4月，朱镕基先后擔(dān)任中共上海市委副書記、市長(zhǎng)，市委書記兼市長(zhǎng)。其間，時(shí)逢上海改革開放的關(guān)鍵時(shí)期，財(cái)政收入滑坡、工業(yè)不景氣、市政基礎(chǔ)設(shè)施陳舊、政府部門官場(chǎng)氣息猶存。而剛直不阿的朱镕基，上臺(tái)后從建立廉潔高效的政府入手，大刀闊斧實(shí)施了一系列經(jīng)濟(jì)體制改革舉措，為上海國(guó)際金融都市地位的確立奠定了基礎(chǔ)。
????退休10年后的今天，朱镕基在上海的一系列講話、信件等集結(jié)出版?！吨扉F基上海講話實(shí)錄》將于今日由人民出版社、上海人民出版社正式出版發(fā)行。
????大約兩年前的2011年9月8日，《朱镕基講話實(shí)錄》(四卷本)由人民出版社出版，更早前兩年，《朱镕基答記者問(wèn)》成為暢銷書。
????事實(shí)上，朱镕基是個(gè)低調(diào)的人。2003年3月從總理任上退下來(lái)后，鮮少公開露面。朱镕基的堂兄朱天池曾經(jīng)為他寫過(guò)傳記一本，講述朱氏家族和朱镕基的奮斗歷程，但朱镕基一度拒絕閱讀。
????如此低調(diào)的一個(gè)人，為何連續(xù)出書？書稿又是如何選擇？當(dāng)年的許多言論與現(xiàn)實(shí)不謀而合，是巧合還是刻意？對(duì)此，南方都市報(bào)專訪了人民出版社社長(zhǎng)黃書元，詳解出版始末。
????朱镕基本人參與全書審定
????南都：這是朱镕基第三次出書，為什么三次都采用講話實(shí)錄或者答記者問(wèn)的這種形式？
????黃書元：“實(shí)錄”和“答問(wèn)”從形式上就可以看出，它是對(duì)歷史的再現(xiàn)，就是把一個(gè)歷史畫卷原汁原味地展現(xiàn)在廣大讀者面前。此前兩次出書很受讀者歡迎，在全國(guó)都產(chǎn)生重大反響，社會(huì)和經(jīng)濟(jì)效益都很好。說(shuō)明這種形式也很受廣大讀者的喜愛。
????南都：你們是如何收集到大量文稿的？三次出書，間隔都是兩年，有什么含義嗎？
????黃書元：過(guò)去我也講過(guò)，朱镕基著作出版，出版前資料收集整理工作難度很大，他辦公室工作人員從2003年就開始了相關(guān)資料收集整理工作。2007年成立了編輯組，編輯工作也是一項(xiàng)十分浩大的工程，《朱镕基講話實(shí)錄》(四卷本)是從1500多萬(wàn)字中選出來(lái)的，這次出版的《朱镕基上海講話實(shí)錄》也是從300多萬(wàn)字中選出來(lái)的，因此，只有整理好了，書稿成熟了，才能拿出來(lái)出版，是瓜熟蒂落，并非特別選擇某個(gè)時(shí)機(jī)。
????南都：朱镕基本人參與整理了嗎？
????黃書元：他當(dāng)然看了文稿，自己審定了30多萬(wàn)字的全稿。他的著作出版從選稿到定稿都是在他的親自指導(dǎo)下完成的。
????朱镕基對(duì)封面這張照片很滿意
????南都：這次的封面依然選擇特寫，和上次的《朱镕基講話》封面很相似。
????黃書元：一脈相承，都是講話嘛，所以封面大體一致。
????這張照片是朱镕基當(dāng)時(shí)在上海的照片。這也是根據(jù)朱镕基辦公室意思挑選的，他們認(rèn)為這張照片能夠反映朱镕基本人的風(fēng)貌。朱镕基本人也看過(guò)，很滿意。
????南都：以后還會(huì)繼續(xù)就朱镕基的講話或言論出書嗎？
????黃書元：這就要看有沒有資料了。如果有，還會(huì)繼續(xù)出。但目前我認(rèn)為，可能暫時(shí)需要等一段時(shí)間，這已經(jīng)是第三次、第六本書了。
????內(nèi)容并非影射當(dāng)下
????南都：這次為什么選擇朱镕基在上海的講話？
????黃書元：他在上海的這段時(shí)間，無(wú)論對(duì)他個(gè)人還是剛進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的上海而言，都非常關(guān)鍵。從全國(guó)層面看，正值我國(guó)經(jīng)濟(jì)改革重心從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市、經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌的關(guān)鍵時(shí)期。當(dāng)時(shí)的上海，財(cái)政收入滑坡、工業(yè)不景氣；市政基礎(chǔ)設(shè)施陳舊，住房困難，士氣不振等等。上海作為重要的直轄市，面臨形勢(shì)相當(dāng)復(fù)雜。面對(duì)此局面，朱镕基從建立廉潔高效的政府入手，推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革，采取了一系列改革開放措施，著力解決“菜籃子”、交通等問(wèn)題，并一手啟動(dòng)了浦東等新區(qū)建設(shè)，有很多成就。
????南都：其中一些內(nèi)容和當(dāng)下局勢(shì)緊密相關(guān)，這是刻意挑選的嗎？
????黃書元：前面講過(guò)，我們出版的朱镕基著作是“實(shí)錄”，是對(duì)歷史的真實(shí)再現(xiàn)，是把朱镕基同志過(guò)去工作中重要的、精彩的部分呈現(xiàn)出來(lái)。在書稿征求意見過(guò)程中就有不少中央部門和地方黨政主要負(fù)責(zé)同志反映，書中很多內(nèi)容和目前從中央到地方都在進(jìn)行黨的群眾路線教育活動(dòng)很契合，是一部很好的教材。這說(shuō)明，這本書的出版，不僅具有歷史意義，還具有重要的現(xiàn)實(shí)意義。我覺得，這無(wú)論對(duì)于作者、對(duì)于我們出版者還是對(duì)于廣大讀者都是一件好事、一件有意義的事。
????批示談改革：?jiǎn)韬羯虾?，不改革，要完?/p>
????經(jīng)朱镕基之手批示的文件，常常有很長(zhǎng)一段批語(yǔ)。比如1991年1月12日，中共上海市委研究室《內(nèi)部資料》增刊總第1期上發(fā)表了調(diào)查報(bào)告《對(duì)“投資黑箱”的初步剖析與若干建議》。“投資黑箱”是上海市一些外國(guó)投資商對(duì)投資項(xiàng)目批準(zhǔn)后，申請(qǐng)項(xiàng)目基本建設(shè)開工這一漫長(zhǎng)而復(fù)雜過(guò)程的描述。報(bào)告以大量資料列舉了外商在這一階段中需通過(guò)上百個(gè)關(guān)卡，蓋上百個(gè)圖章。也剖析了“投資黑箱”內(nèi)涵及消極影響，分析了其特點(diǎn)和成因，并提出了九條改進(jìn)建議。看完報(bào)告后，朱镕基便在報(bào)告上方批語(yǔ)，稱對(duì)待官僚主義，“不改革，要完蛋”。
????以下為批文全文：
????此文可稱“官僚主義大全”，嗚呼上海，不改革，要完蛋。請(qǐng)送與“黑箱”有關(guān)的所有人員看看(如有一萬(wàn)人，就印一萬(wàn)份，市政府出錢)，議論一下，看這樣下去，浦東能否開發(fā)，上海有無(wú)前途，然后請(qǐng)葉龍蜚、楊昌基同志拿起大斧來(lái)砍。我希望不要一砍又要砍幾年，成為另一個(gè)“黑箱”。我只提一句忠告，我們?yōu)槭裁匆约焊约哼^(guò)不去呢？！
????《朱镕基上海講話實(shí)錄》摘錄
????“我覺得陪會(huì)是我一個(gè)沉重的負(fù)擔(dān)”
????自曝曾給自己提出“五戒”，但現(xiàn)實(shí)卻讓自己經(jīng)?！胺附洹?/p>
????我有一個(gè)建議請(qǐng)大家考慮，是不是可以少搞點(diǎn)形式主義的東西？我們的工作方法要改善一下。我一到上海來(lái)工作，就給自己提出“五戒”，即不登報(bào)、不上電視、不剪彩、不題字、不受禮?，F(xiàn)在，我經(jīng)?！胺附洹?。不登報(bào)，記者不答應(yīng)，非要登報(bào)不可。我現(xiàn)在每個(gè)星期要去一個(gè)工廠、一個(gè)區(qū)、一個(gè)縣、一個(gè)局。如果都要報(bào)道，天天報(bào)上都是我，這有什么好處呢？我哪有這么多好思想、好點(diǎn)子呢？登它干什么呢？不上電視也不行。當(dāng)然，我下廠絕對(duì)不允許電視臺(tái)記者來(lái)，但有時(shí)候接待外賓，接待外國(guó)總統(tǒng)，不讓拍電視也不行，這也還得上。不剪彩做到了，到現(xiàn)在為止，我沒有剪過(guò)彩，任何人找我剪彩都不剪。題字，一概拒絕，到目前為止，我沒有題過(guò)字。不受禮也做到了，接待外賓受禮，我都上繳。但是現(xiàn)在活動(dòng)還是太多，我覺得陪會(huì)是我一個(gè)沉重的負(fù)擔(dān)。哪里有成立大會(huì)，哪里有喜慶大會(huì)，都要坐在那里陪一會(huì)兒，你不出席，就會(huì)引起很大誤會(huì)，是不是你不重視這方面？另外，什么人來(lái)了你都要見，這樣的話，使我不能真正冷靜下來(lái)思考一些問(wèn)題、調(diào)查一些問(wèn)題。所以，我再一次向在座的同志呼吁：你們那些喜慶活動(dòng)不要請(qǐng)我參加。搞這些活動(dòng)，效果是不是都好？我也懷疑。現(xiàn)在會(huì)很多，今天這個(gè)表彰會(huì)，明天那個(gè)成立大會(huì)，我們要簡(jiǎn)化這些活動(dòng)，我們自己多下去，到基層去解決問(wèn)題，這樣比較好。另外，什么評(píng)比呀、檢查呀，我看要少搞一些。我想與市經(jīng)委商量，除了國(guó)家規(guī)定的評(píng)比以外，上海不再搞什么評(píng)比，至少政府不搞，民間搞可以。有好多評(píng)比是形式主義。外國(guó)企業(yè)為了自己的生存，就得努力，他不靠評(píng)比推動(dòng)，他的產(chǎn)品質(zhì)量是競(jìng)爭(zhēng)出來(lái)的，不是靠評(píng)比出來(lái)的。不要攤派，不要搞形式主義的檢查、評(píng)比。一評(píng)比、一檢查就要吃喝，也影響社會(huì)風(fēng)氣。是不是我們從這方面簡(jiǎn)政，讓企業(yè)、老百姓的負(fù)擔(dān)減輕一些。我相信，這也是調(diào)動(dòng)、振奮士氣的措施。我想就提這三個(gè)要求，包括我自己現(xiàn)在也還沒有完全做到，希望我們共同努力。
????—1988年6月28日《對(duì)全市局級(jí)以上干部的三點(diǎn)要求》
????廉潔政府，“我看關(guān)鍵是要從高級(jí)干部做起”
????為政清廉，辦事高效，做問(wèn)心無(wú)愧的人民公仆。這些口號(hào)都是中央提出的，我們應(yīng)該身體力行?！傲疂嵳焙汀案咝д笨谔?hào)的提出，受到了人民群眾的歡迎。只有這個(gè)行動(dòng)，才最能振奮上海人民的士氣。
????我們?cè)?月25日提出這個(gè)口號(hào)以后，5月份我收到3696封人民來(lái)信，現(xiàn)在每天還有100多封。其中固然有一部分是要求解決自己的問(wèn)題，如房子、職稱、糾正冤假錯(cuò)案等，但還是有相當(dāng)大的一部分是對(duì)政府提出建議，對(duì)我們干部進(jìn)行監(jiān)督。如揭發(fā)誰(shuí)吃了、誰(shuí)喝了、誰(shuí)受禮了，人民群眾積極性很高。盡管他們?cè)趤?lái)信里面說(shuō)，你說(shuō)了能不能做到，我們將拭目以待，但是這么大量的人民來(lái)信，還是說(shuō)明人民群眾對(duì)政府是關(guān)心和信任的。
????這個(gè)事情，我看關(guān)鍵是要從高級(jí)干部做起，所以，市政府關(guān)于剎吃喝風(fēng)、受禮風(fēng)的決定主要是針對(duì)局級(jí)以上干部制定的。言教不如身教，你以身作則了，別人就會(huì)跟著來(lái)?，F(xiàn)在先從我做起。有些問(wèn)題是要靠法制來(lái)解決，要采用各種方式來(lái)接受人民群眾的監(jiān)督。比如說(shuō)，“七所八所”的問(wèn)題，就是設(shè)在基層的稅務(wù)所、派出所等等，他們都是直接跟人民群眾打交道的。這里面確有一些違法亂紀(jì)的事情，這些事情怎么解決呢？我覺得就是要嚴(yán)刑重罰，逐步健全法制。另外，就是要把每個(gè)所的工作范圍、工作制度公布于眾，讓大家來(lái)監(jiān)督，這樣風(fēng)氣才能好轉(zhuǎn)?，F(xiàn)在我們準(zhǔn)備在一個(gè)區(qū)、一個(gè)縣先試點(diǎn)。上梁正，下梁才能不歪。只有我們的506個(gè)局長(zhǎng)，包括區(qū)長(zhǎng)、縣長(zhǎng)行得正、坐得穩(wěn)，下面的“七所八所”才能夠正。不然，人們是不服的。我可以向同志們講，這幾個(gè)月的情況還是不錯(cuò)的。所有揭發(fā)局長(zhǎng)吃喝的材料，經(jīng)我們查實(shí)，結(jié)果都與事實(shí)不是很符合。從政府系統(tǒng)來(lái)看，我們這506個(gè)局長(zhǎng)目前還確實(shí)是規(guī)規(guī)矩矩地在那里認(rèn)真工作，比較負(fù)責(zé)任的。我相信，只要我們堅(jiān)持下去，社會(huì)風(fēng)氣是能夠好轉(zhuǎn)的。
????—1988年6月28日《對(duì)全市局級(jí)以上干部的三點(diǎn)要求》
????朱镕基曾“走后門”幫索爾茲伯里買機(jī)票
????問(wèn)題實(shí)在是太嚴(yán)重了，現(xiàn)在上海從機(jī)場(chǎng)、港口根本進(jìn)不來(lái)，進(jìn)來(lái)以后出不去，買不到票，局長(zhǎng)那里留個(gè)票，處長(zhǎng)那里留了票，科長(zhǎng)那里留了票，到窗口根本就沒有票了，完了你要買票，得走好多后門，想種種辦法。
????比如有個(gè)很有名的美國(guó)作家，寫《長(zhǎng)征—前所未聞的故事》的那個(gè)(哈里森·埃文斯·索爾茲伯里)，他上次見我談完話以后說(shuō)，請(qǐng)你給我買一張飛機(jī)票，我想回北京，我回不去。這簡(jiǎn)直是笑話，要市長(zhǎng)買票。我也跟他開了個(gè)玩笑，我說(shuō)，這航空公司都不是我管的，我這個(gè)地方管不了中央企業(yè)，但我跟他們私人關(guān)系很好，我給你買一張票吧。
????這實(shí)在不像話！要把層層留下的票想辦法統(tǒng)一管理，不能走后門。現(xiàn)在外國(guó)人要走，只能買高價(jià)票，否則根本進(jìn)不來(lái)、出不去，這怎么得了？這種情況下，外國(guó)人想投資也不會(huì)來(lái)，旅游也開展不了。現(xiàn)在我們確確實(shí)實(shí)對(duì)內(nèi)要振奮精神，對(duì)外要改善上海的形象。
????文件提出的十條措施很好，但我覺得這些事情落實(shí)很難。因?yàn)檫@些部門都不在我們管理之下，火車站歸鐵道部，港口歸交通部，機(jī)場(chǎng)歸國(guó)家民航局，他們是否都承諾了你們的任務(wù)？
????這些事情我們要通過(guò)一定形式，召集有關(guān)方面講一講，最后形成文件，也要搞公開、透明，把目標(biāo)、責(zé)任明確起來(lái)。
????(編者注：當(dāng)日上海市政府第十一次市長(zhǎng)辦公會(huì)討論的是《上海市人民政府關(guān)于改善上海旅游、投資環(huán)境開展優(yōu)質(zhì)服務(wù)工作的決定(稿)》)
????—1988年7月18日《在上海市政府第十一次市長(zhǎng)辦公會(huì)議上講話》
????“現(xiàn)在這樣一種分配政策不利于黨聯(lián)系群眾”
????為什么現(xiàn)在黨同群眾的聯(lián)系這么差？現(xiàn)在是黨和權(quán)聯(lián)系在一起。我們是執(zhí)政黨，我們的社會(huì)主義民主和法制還沒有做到在法律面前黨員和群眾一律平等，總是“刑不上大夫”啊。對(duì)這個(gè)現(xiàn)象，人民群眾非常不滿。所以群眾說(shuō)，共產(chǎn)黨把黨員標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越降低了，過(guò)去說(shuō)為了人民的利益而犧牲自己的利益，黨員要“吃苦在前”，現(xiàn)在變成“同甘共苦”了，甚至連同甘共苦往往也做不到了。這個(gè)問(wèn)題，如果不突出地講不行。我們黨員特別是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，還是有一些特權(quán)的。對(duì)這個(gè)問(wèn)題需要提得高一點(diǎn)，得有一個(gè)辦法。人大是最高的權(quán)力機(jī)關(guān)、立法機(jī)關(guān)，要發(fā)揮監(jiān)督的作用，黨在法律面前應(yīng)該和群眾是平等的。
????現(xiàn)在這樣一種分配政策不利于黨聯(lián)系群眾。它不是哪一個(gè)黨員的問(wèn)題，實(shí)行這么一種政策，就脫離了大多數(shù)人民群眾。根據(jù)調(diào)查，上海收入高的有十種人，這十種人的產(chǎn)生都是政策帶來(lái)的。十年改革開放，從總體上說(shuō)，政策是正確的，要堅(jiān)持，但也產(chǎn)生了一些副作用。怎么掌握這個(gè)度？問(wèn)題就比較復(fù)雜了。
????—1990年2月26日對(duì)《中共中央關(guān)于加強(qiáng)黨同人民群眾聯(lián)系的決定(征求意見稿)》的幾點(diǎn)意見
