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現(xiàn)場(chǎng)圖
原標(biāo)題：實(shí)錄：中組部相關(guān)負(fù)責(zé)人及專家解讀《深化黨的建設(shè)制度改革實(shí)施方案》出臺(tái)
張景虎：黨建制度重點(diǎn)改革舉措逐一明確時(shí)間進(jìn)度
彭立兵：依靠制度改革營(yíng)造讓好干部脫穎而出的環(huán)境
高新民：黨的建設(shè)制度改革特點(diǎn)鮮明，體現(xiàn)了五個(gè)結(jié)合
曹普華：《實(shí)施方案》使基層干部群眾吃了定心丸
訪談全文
[主持人]：大家下午好，歡迎大家收看人民網(wǎng)的訪談節(jié)目。日前，中央審議通過(guò)了《深化黨的建設(shè)制度改革實(shí)施方案》。為了幫助各位朋友能夠了解方案出臺(tái)的背景和過(guò)程，更好地理解方案的重大意義和主要內(nèi)容。今天，人民網(wǎng)·中國(guó)共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)為大家邀請(qǐng)到四位嘉賓，與我們聊一聊這個(gè)方案的出臺(tái)過(guò)程。首先認(rèn)識(shí)一下四位嘉賓，坐在我左邊的是中組部研究室巡視員、副主任張景虎，張主任，您好。
[張景虎]：大家下午好。
[主持人]：中組部黨建研究所副所長(zhǎng)彭立兵，彭所長(zhǎng)，您好。
[彭立兵]：大家下午好。
[主持人]：中央黨校黨建教研部教授高新民，高教授，您好。
[高新民]：各位網(wǎng)友下午好。
[主持人]：湖南湘西州委常委、組織部長(zhǎng)曹普華，曹部長(zhǎng)，您好。
[曹普華]：大家下午好。
[主持人]：歡迎各位。首先想請(qǐng)張主任為我們簡(jiǎn)單介紹一下制定《實(shí)施方案》的背景和過(guò)程。
[張景虎]：我先向大家介紹一下《實(shí)施方案》制定的背景和過(guò)程。黨的十八大以來(lái)，特別是黨的十八屆三中全會(huì)以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央，高度重視黨的建設(shè)，堅(jiān)持從嚴(yán)治黨、管黨，把黨的建設(shè)制度改革與經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、文化體制、社會(huì)體制、生態(tài)文明體制改革同步部署、同步推進(jìn)。按照中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的部署要求，黨的建設(shè)制度改革專項(xiàng)小組加強(qiáng)謀劃，精心組織。劉云山同志多次提出明確要求，趙樂(lè)際同志也多次組織召開(kāi)黨建專項(xiàng)座談會(huì)議和中組部部務(wù)會(huì)進(jìn)行研究，作出具體的安排。可以說(shuō)，黨的建設(shè)制度改革各項(xiàng)工作，目前進(jìn)展順利，并取得初步的成效?，F(xiàn)在制定這個(gè)《實(shí)施方案》，就是深入貫徹黨的十八大和十八屆三中全會(huì)精神，切實(shí)落實(shí)中央關(guān)于全面深化改革戰(zhàn)略部署的一個(gè)重要舉措。目的就在于，進(jìn)一步明確今后一個(gè)時(shí)期黨的建設(shè)制度改革的路線圖、時(shí)間表，通過(guò)積極穩(wěn)妥、扎實(shí)有序地推進(jìn)改革，為全面深化改革取得成功提供重要保證。
[張景虎]：這個(gè)《實(shí)施方案》是由黨的建設(shè)制度改革專項(xiàng)小組來(lái)組織研究制定的。起草過(guò)程當(dāng)中，我們深入地方和基層調(diào)查研究，廣泛聽(tīng)取專家學(xué)者和黨員干部的意見(jiàn)，并且和承擔(dān)改革任務(wù)的各有關(guān)單位反復(fù)進(jìn)行溝通協(xié)商。文件稿形成后，趙樂(lè)際同志又專門主持召開(kāi)黨的建設(shè)制度專項(xiàng)會(huì)議進(jìn)行認(rèn)真修改，經(jīng)報(bào)請(qǐng)劉云山同志審定后，7月1號(hào)經(jīng)中央政治局常委會(huì)審議并原則通過(guò)，8月29號(hào)中央政治局會(huì)議審議通過(guò)，這個(gè)《實(shí)施方案》將以中央文件形式下發(fā)施行。
[主持人]：我們其實(shí)也了解到《實(shí)施方案》將4個(gè)方面改革任務(wù)分解為26項(xiàng)改革舉措，請(qǐng)張主任介紹一下方案包含的重要改革舉措和整體的進(jìn)度安排？
[張景虎]：《實(shí)施方案》著眼于構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，對(duì)黨的組織制度、干部人事制度、黨的基層組織建設(shè)制度和人才發(fā)展的體制機(jī)制等四方面改革做出了全面部署。為確保這些改革任務(wù)的落實(shí)，又具體提出了26項(xiàng)重點(diǎn)改革舉措，并且逐一明確了責(zé)任單位、改革的成果形式和時(shí)間進(jìn)度。我簡(jiǎn)要介紹一下這四方面的改革重點(diǎn)舉措。
[張景虎]：關(guān)于黨的組織制度改革，提出了五項(xiàng)重點(diǎn)的改革舉措。其中包括針對(duì)當(dāng)前一些地方和單位黨內(nèi)生活存在庸俗化、隨意化、平淡化的傾向，結(jié)合鞏固黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)的成果，提出對(duì)進(jìn)一步嚴(yán)格黨內(nèi)政治生活作出規(guī)定。還有規(guī)范各級(jí)黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部的職責(zé)權(quán)限，制定地方黨委的決策程序等等。
[張景虎]：關(guān)于深化干部人事制度改革，提出了13項(xiàng)重點(diǎn)改革的舉措，大家知道干部群眾最為關(guān)心的也是對(duì)干部人事制度改革，所以，《實(shí)施方案》突出了這部分內(nèi)容。提出改革舉措的數(shù)量占據(jù)了一半，涵蓋了干部選拔任用、考核評(píng)價(jià)、管理監(jiān)督、教育培訓(xùn)、激勵(lì)保障等各個(gè)方面、各個(gè)環(huán)節(jié)。
[張景虎]：關(guān)于深化黨的基層組織建設(shè)制度改革方面，提出了4項(xiàng)重點(diǎn)的改革舉措。比如針對(duì)黨員隊(duì)伍建設(shè)的現(xiàn)狀，提出進(jìn)一步做好發(fā)展黨員工作，健全黨員能進(jìn)能出的機(jī)制，要制定進(jìn)一步從嚴(yán)管理黨員的意見(jiàn)，對(duì)那些喪失黨員條件的及時(shí)進(jìn)行組織處理。
[張景虎]：關(guān)于深化人才發(fā)展體制機(jī)制改革，我們提出了4項(xiàng)重點(diǎn)改革舉措?？紤]到人才工作涉及面比較廣，而且人才暢通流動(dòng)、發(fā)揮作用還存在不少體制壁壘和障礙。所以，《實(shí)施方案》一方面強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì)，提出要制定人才工作條例；另一方面強(qiáng)度試點(diǎn)先行，在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，適時(shí)進(jìn)行規(guī)范。
[張景虎]：關(guān)于26項(xiàng)重點(diǎn)改革舉措的整體進(jìn)度安排，我們考慮堅(jiān)持積極穩(wěn)妥、有序推進(jìn)，對(duì)工作基礎(chǔ)比較好的改革舉措，要求加快推進(jìn)。對(duì)于一些社會(huì)關(guān)注度高、關(guān)系改革全局的項(xiàng)目，時(shí)間能提前的，盡量提前，確保絕大多數(shù)的改革舉措在2017年前基本完成。
[主持人]：謝謝張主任給我們介紹《實(shí)施方案》的整體背景過(guò)程，包括安排進(jìn)度。我們知道黨的建設(shè)制度改革既是全面深化改革的重要內(nèi)容，也是實(shí)現(xiàn)全面深化改革目標(biāo)的一個(gè)根本保證。接下來(lái)請(qǐng)教一下彭所長(zhǎng)，《實(shí)施方案》的出臺(tái)究竟有什么重大的意義？
[彭立兵]：實(shí)施方案的出臺(tái)具有重要的意義，主要體現(xiàn)在以下三個(gè)方面：第一，《實(shí)施方案》是貫徹落實(shí)黨的十八大、十八屆三中全會(huì)精神和習(xí)近平總書記系列重要講話精神的重要舉措。黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央，以極大的決心和智慧聚精會(huì)神抓黨建、開(kāi)新局、樹(shù)新風(fēng)，系統(tǒng)提出了黨的建設(shè)新思想、新理念，探索創(chuàng)造了黨的建設(shè)大量新型經(jīng)驗(yàn)。新的作風(fēng)，新的經(jīng)驗(yàn)，特別是群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)的好經(jīng)驗(yàn)、好做法，需要固化為制度成果，新思想、新理念需要具體化為制度形態(tài)，使各項(xiàng)制度規(guī)定都體現(xiàn)黨的宗旨和中央具體機(jī)制。
[彭立兵]：三中全會(huì)提出六個(gè)緊緊圍繞對(duì)黨的建設(shè)制度改革作出了戰(zhàn)略部署，實(shí)施方案突出了改革主題、主線，制度建設(shè)核心，貫徹了黨要管黨、從嚴(yán)治黨，以及運(yùn)用法治思維和方式開(kāi)展工作的要求。
[彭立兵]：第二是《實(shí)施方案》是深化黨的建設(shè)制度改革的頂層設(shè)計(jì)。實(shí)現(xiàn)兩個(gè)一百年奮斗目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)。歸根到底，黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)靠黨的建設(shè)，黨的制度體系和制度執(zhí)行能力，不僅是國(guó)家治理體系和治理能力的內(nèi)在組成部分，也是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要保障，提高黨的科學(xué)執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政水平，迫切需要深化黨的建設(shè)制度改革?！秾?shí)施方案》圍繞全面深化改革的總目標(biāo)，全面闡述了黨的建設(shè)制度改革的總體要求和基本目標(biāo)，明確了重點(diǎn)內(nèi)容和責(zé)任分工，規(guī)劃了今后幾年黨的建設(shè)制度改革的路線圖、時(shí)間表、任務(wù)書，是深化黨的建設(shè)制度改革的頂層設(shè)計(jì)和基本遵循，對(duì)于推進(jìn)黨的建設(shè)制度化、規(guī)范化、程序化具有重要意義。應(yīng)該說(shuō)，《實(shí)施方案》的出臺(tái)，標(biāo)志著深化黨的建設(shè)制度改革的集結(jié)號(hào)已經(jīng)吹響，動(dòng)員令正式下達(dá)。
[彭立兵]：第三個(gè)《實(shí)施方案》是全面提高黨的建設(shè)科學(xué)化水平的有力舉措。黨的十八大提出全面提高黨的建設(shè)科學(xué)化水平，這是新時(shí)期我們黨抓自身建設(shè)的總體思路，隨著實(shí)踐的深化和經(jīng)驗(yàn)的積累，我們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到，黨的領(lǐng)導(dǎo)水平和執(zhí)政水平，黨的建設(shè)科學(xué)化水平在很大程度上取決于黨的建設(shè)和黨的工作的制度化水平，取決于黨的規(guī)章制度的科學(xué)完備程度。實(shí)際上十八大以來(lái)特別是三中全會(huì)以來(lái)，黨的建設(shè)制度改革一直在穩(wěn)步推進(jìn)，比如修訂干部任用條例，出臺(tái)改進(jìn)地方領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部考核的意見(jiàn)，制定發(fā)展黨員細(xì)則，出臺(tái)加強(qiáng)和改進(jìn)年輕干部培養(yǎng)選拔同志的意見(jiàn)等等，從某種意義上講，《實(shí)施方案》體現(xiàn)了對(duì)多年以來(lái)黨的建設(shè)制度改革理論成果和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的固化和升華，體現(xiàn)了扎緊扎牢制度的籠子，以制度化帶動(dòng)黨的建設(shè)科學(xué)化的總體思路，必將為管黨治黨、執(zhí)政治國(guó)提供更加有力的制度保障。
[主持人]：謝謝彭所長(zhǎng)介紹意義。接下來(lái)請(qǐng)教高教授，您作為一名從事黨建研究工作的專家，能不能從專家的角度給我們分析一下《實(shí)施方案》有哪些特點(diǎn)？
[高新民]：我覺(jué)得這次深化黨的建設(shè)制度改革的特點(diǎn)還是非常突出的。第一個(gè)很明顯的特點(diǎn)，是在設(shè)計(jì)制度的路徑上，把頂層設(shè)計(jì)和基層創(chuàng)新相結(jié)合。我講的頂層設(shè)計(jì)是兩方面的，一是黨的建設(shè)制度很多，比如黨風(fēng)廉政建設(shè)，比如講組織建設(shè)。這之間如何協(xié)調(diào)，這是頂層設(shè)計(jì)的問(wèn)題。再比如講，僅就我們這次出臺(tái)的組織制度方面而言，組織制度、干部制度，發(fā)展黨員，基層黨組織等等，這之間也需要一個(gè)協(xié)調(diào)。而且這些制度綜合起來(lái)，它的效果要達(dá)到一個(gè)什么目標(biāo)，那是中央從政治上做一個(gè)大的判斷，這種頂層設(shè)計(jì)在這次《實(shí)施方案》中體現(xiàn)得非常明顯。另一個(gè)方面，基層創(chuàng)新也是我們這些年來(lái)在大力提倡的。其實(shí)像我們提出建設(shè)服務(wù)型黨組織，是基層創(chuàng)新，基層最早提出來(lái)的。這種路徑設(shè)計(jì)上的特點(diǎn)非常明顯。
[高新民]：第二，我覺(jué)得制度的長(zhǎng)期性和動(dòng)態(tài)性的把握上，特點(diǎn)也非常的突出。有的屬于長(zhǎng)期的制度建設(shè)，有的是屬于階段性的，剛才彭所長(zhǎng)也提到了，它有一個(gè)時(shí)間表，有的已經(jīng)出臺(tái)了，有的2017年要出臺(tái)，有的可能要等到2020年，都有非常細(xì)的規(guī)定。還有一些社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題，比如像改革開(kāi)放的初期、中期對(duì)“裸官”問(wèn)題我們就關(guān)注得不多，可現(xiàn)在大家就非常關(guān)注，像這個(gè)問(wèn)題大家已經(jīng)出臺(tái)了文件規(guī)定，整治“裸官”。再比如領(lǐng)導(dǎo)干部在企業(yè)和社團(tuán)的兼職問(wèn)題，也出臺(tái)了大家關(guān)心的制度規(guī)定，這就是對(duì)熱點(diǎn)的把握這種動(dòng)態(tài)性也掌握得非常好。
[高新民]：第三個(gè)特點(diǎn)，繼承和改革的創(chuàng)新，在這個(gè)結(jié)合上也非常的清晰。有好的制度和作法，當(dāng)然要堅(jiān)持；可是在新的時(shí)代，它也需要有新的表現(xiàn)。比如群眾路線，這就屬于長(zhǎng)期堅(jiān)持的，因?yàn)樗拇_管用。但是它的具體表現(xiàn)，現(xiàn)在我們出臺(tái)了干部直接聯(lián)系群眾的制度，里面有一些具體規(guī)定，我覺(jué)得規(guī)定得還是不錯(cuò)的。從省部級(jí)一直到縣級(jí)，每年要到自己的聯(lián)系點(diǎn)去，要多長(zhǎng)時(shí)間，已經(jīng)出臺(tái)了這方面的規(guī)定，這就叫做一種新表現(xiàn)。再比如講，征求群眾意見(jiàn)，過(guò)去我們也有這種做法，這次明確提出來(lái)，利用網(wǎng)絡(luò)和大家溝通的機(jī)制，這就是一種引導(dǎo)性的做法，這也是一種改革、一種創(chuàng)新，繼承和創(chuàng)新相結(jié)合。
[高新民]：第四個(gè)特點(diǎn)，宏觀和微觀也非常突出。宏觀性的制度有《黨內(nèi)若干生活準(zhǔn)則》，這是1980年制定的。30多年過(guò)去了，一些管用的當(dāng)然要堅(jiān)持，但是黨內(nèi)會(huì)出現(xiàn)一些新的問(wèn)題，解決這些新的問(wèn)題是要從宏觀上修訂。微觀層面，比如講同樣都是基層組織，企業(yè)、農(nóng)村、軍隊(duì)、學(xué)校都不一樣，在這個(gè)背景下，我們?nèi)绾胃悖矔?huì)出臺(tái)一系列相應(yīng)的措施。還有很多實(shí)際問(wèn)題，像我們?cè)谡{(diào)研中，大家也提出來(lái)了，社區(qū)里面到底怎么搞，也會(huì)出臺(tái)一些新的制度規(guī)定。
[高新民]：第五，我覺(jué)得制度規(guī)范和教育引導(dǎo)也結(jié)合得比較好。任何制度都體現(xiàn)了一定的價(jià)值取向。我在認(rèn)同這個(gè)價(jià)值取向，我肯定會(huì)老老實(shí)實(shí)執(zhí)行這個(gè)制度，如果我有抵觸情緒，對(duì)制度有不同看法，我執(zhí)行起來(lái)也不會(huì)那么不折不扣的執(zhí)行，這里面就有一個(gè)教育引導(dǎo)的過(guò)程。我們黨倒是有一個(gè)傳統(tǒng)，比如五年干部教育、黨員教育培訓(xùn)規(guī)劃。除此之外，還有對(duì)這些制度本身的認(rèn)同問(wèn)題，也需要培訓(xùn)，也需要加強(qiáng)教育，所以這五個(gè)結(jié)合，是我們這次整個(gè)制度體系的突出特點(diǎn)。
[主持人]：謝謝高教授。張主任，剛剛高教授和我們分析了這次《實(shí)施方案》的特點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)較以往的這些方案來(lái)比，可能有繼承也有創(chuàng)新的地方，剛才我們也講到，怎么樣抓好落實(shí)，所以我們也想知道，這次在抓好落實(shí)方面，我們有哪些新的考慮沒(méi)有？
[張景虎]：《實(shí)施方案》描繪了黨的建設(shè)制度改革的一個(gè)藍(lán)圖，要把這個(gè)藍(lán)圖變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，抓好落實(shí)是至關(guān)重要的。實(shí)際上《實(shí)施方案》本身不僅明確了改革的任務(wù)，而且對(duì)抓好落實(shí)提出了一些具體要求。我理解有這么幾個(gè)方面：第一，要強(qiáng)化責(zé)任機(jī)制。26項(xiàng)重點(diǎn)改革舉措涉及到多個(gè)部門和單位，就需要有一個(gè)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、強(qiáng)化責(zé)任分工，來(lái)確保各項(xiàng)改革任務(wù)都能夠如期完成。第二，堅(jiān)持分類推進(jìn)。就是區(qū)分不同的情況，循序漸進(jìn)、有序推進(jìn)，對(duì)已經(jīng)出臺(tái)的改革舉措要全力抓好落實(shí)，對(duì)確定的近期的改革任務(wù)，要加大組織和協(xié)調(diào)力度，認(rèn)真督促完成。還有一些是列入中長(zhǎng)期規(guī)劃的一些改革任務(wù)，就要及早謀劃，創(chuàng)造條件，適時(shí)啟動(dòng)。第三，要建立督查機(jī)制。實(shí)施過(guò)程中要加強(qiáng)過(guò)程的跟蹤和進(jìn)度的督查，及時(shí)發(fā)現(xiàn)解決實(shí)施過(guò)程中的問(wèn)題。還要注重開(kāi)展改革舉措實(shí)施后的評(píng)估工作，及時(shí)采取有效地措施來(lái)加以完善。第四，注重調(diào)查研究。這次特別強(qiáng)調(diào)要把調(diào)查研究作為重大的改革部署、重要改革文件出臺(tái)的一個(gè)基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，要深入基層、深入一線，廣泛聽(tīng)取干部群眾意見(jiàn)建議，及時(shí)掌握第一手資料，確保我們改革舉措的科學(xué)性。同時(shí)，還要注意做好黨的建設(shè)制度改革的宣傳工作，營(yíng)造有利于深化黨的建設(shè)制度改革的良好氛圍。
[主持人]：謝謝張主任，我們也知道黨的建設(shè)工作面臨著不少的難題，比如說(shuō)干部作風(fēng)問(wèn)題、地方政治生態(tài)不良等等問(wèn)題，重要的原因就是體制機(jī)制乏力，所以我們接下來(lái)想請(qǐng)教一下彭所長(zhǎng)，您覺(jué)得我們?nèi)绾螐纳顚哟紊辖鉀Q這樣一些問(wèn)題？
[彭立兵]：黨的建設(shè)從來(lái)是在解決問(wèn)題的過(guò)程中不斷推進(jìn)和深化。從歷史來(lái)看，我們黨對(duì)自身建設(shè)一直高度重視，但是沒(méi)有形成一整套完備、穩(wěn)定、管用的制度體系。建黨以來(lái)，特別是改革開(kāi)放30多年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，讓我們深刻認(rèn)識(shí)到，制度更帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性和長(zhǎng)期性。從我們黨所處的歷史方位來(lái)看，黨的領(lǐng)導(dǎo)、黨的建設(shè)、黨的工作必須實(shí)現(xiàn)制度化、現(xiàn)代化，現(xiàn)在解決黨內(nèi)存在的諸多問(wèn)題，必須依靠制度改革來(lái)實(shí)現(xiàn)，重點(diǎn)突破，以此帶動(dòng)黨的建設(shè)整體推進(jìn)，實(shí)現(xiàn)依法管黨、依紀(jì)治黨。中央之所以提出黨的建設(shè)制度改革，而不是籠統(tǒng)地提黨的改革和黨的建設(shè)改革，就是為了突出黨的建設(shè)工作體制機(jī)制改革這個(gè)重點(diǎn)，深化黨的建設(shè)制度改革，就是沿著這樣的邏輯提出來(lái)的。
[彭立兵]：比如解決一些地方政治生態(tài)不良的問(wèn)題，從根本上來(lái)說(shuō)，還是要靠體制機(jī)制。習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)，解決黨內(nèi)存在的種種難題，必須營(yíng)造一個(gè)良好從政環(huán)境，也就是要有一個(gè)好的政治生態(tài)，好的環(huán)境和好的制度互相促進(jìn)，科學(xué)有效的制度本身就是最穩(wěn)定、最直接的環(huán)境。黨的建設(shè)制度發(fā)揮著調(diào)整黨內(nèi)關(guān)系、指導(dǎo)黨內(nèi)生活、規(guī)范黨員行為、解決黨的問(wèn)題，維護(hù)黨的秩序，集中黨的意志等重大作用，深化黨的建設(shè)制度改革，就是要通過(guò)系統(tǒng)性、全局性的制度個(gè)性和制度建設(shè)來(lái)營(yíng)造懲惡揚(yáng)善、扶正祛邪，使一大批好干部脫穎而出的黨內(nèi)制度環(huán)境。《方案》提出了很多方面的制度和機(jī)制。比如《實(shí)施方案》提出要加快構(gòu)建黨內(nèi)民主制度體系，完善黨的代表大會(huì)和黨內(nèi)選舉制度，深化干部人事制度改革等等，這些都為營(yíng)造良好從政環(huán)境和政治生態(tài)提供了有力地制度保證。
[彭立兵]：從體制機(jī)制上破解黨的建設(shè)重點(diǎn)問(wèn)題，在落實(shí)中還需要把握這么幾點(diǎn)。一是既要繼承又要?jiǎng)?chuàng)新，好的要堅(jiān)持，不健全的要完善，空白的要跟上。二是少而精成系統(tǒng)，制度關(guān)鍵是要落實(shí)管用，不在數(shù)量而在質(zhì)量，同時(shí)要具備系統(tǒng)性、混合性。三是可操作重執(zhí)行。八項(xiàng)規(guī)定之所以管用，就在于具體明確，好執(zhí)行、好監(jiān)督。制度設(shè)計(jì)都要像這樣，出臺(tái)了就要能解決問(wèn)題，同時(shí)要一手抓制度設(shè)計(jì)，一手抓制度執(zhí)行。
[主持人]：謝謝彭所長(zhǎng)回答問(wèn)題。今天在現(xiàn)場(chǎng)也有來(lái)自湖南湘西的組織部長(zhǎng)曹部長(zhǎng)，您作為一名具體從事黨建和組織工作的領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)這次《實(shí)施方案》的出臺(tái)，最為關(guān)注的改革措施有哪些呢？能不能跟我們分享一下。
[曹普華]：作為基層組織部長(zhǎng)，剛才聽(tīng)了我們張主任、彭所長(zhǎng)、高教授的解讀，我很受啟發(fā)?！秾?shí)施方案》提出的26項(xiàng)改革建議，可以說(shuō)項(xiàng)項(xiàng)都是關(guān)注點(diǎn)、興奮點(diǎn)和我們工作的著力點(diǎn)。我很關(guān)注的幾項(xiàng)改革舉措，可以用這么幾句話來(lái)概括，鞏固一個(gè)成果，完善兩個(gè)制度，健全三個(gè)制度體系，處理好發(fā)展黨員的三項(xiàng)關(guān)系。
[曹普華]：作為基層干部，我談一些體會(huì)。
[曹普華]：我關(guān)注點(diǎn)之一，就是健全改進(jìn)作風(fēng)常態(tài)化。這次群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，聚焦四風(fēng)問(wèn)題，深得黨心、民心，現(xiàn)在我們基層群眾普遍最擔(dān)心的就是群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)結(jié)束之后，作風(fēng)問(wèn)題反彈，迫切地期待能夠持之以恒鞏固成果。在教育實(shí)踐活動(dòng)當(dāng)中，我參加了33個(gè)組織單位的民主生活會(huì)和組織生活會(huì)，面對(duì)擺在桌面上的辣味十足的作風(fēng)問(wèn)題，所有班子和班子成員都打了收條，照單全收，我發(fā)現(xiàn)如果這些問(wèn)題得不到整改，我們這些收條均有可能變?yōu)榘讞l、欠條或者是封條的可能。我的理解是作風(fēng)建設(shè)，它是最大的政治任務(wù)，是最大的發(fā)展機(jī)遇，也是最大的民心工程。整風(fēng)肅紀(jì)既是一場(chǎng)陣地戰(zhàn)、攻堅(jiān)戰(zhàn)，同時(shí)也是一場(chǎng)持久戰(zhàn)。單靠一次教育實(shí)踐活動(dòng)是不能解決問(wèn)題的。還必須堅(jiān)持從嚴(yán)治黨、從嚴(yán)治吏，而且是要抓常、抓細(xì)、抓長(zhǎng)。《實(shí)施方案》反映了基層的關(guān)切，明確提出要完善從嚴(yán)管理干部的制度體系建設(shè)，健全改進(jìn)作風(fēng)常態(tài)化制度，健全和完善領(lǐng)導(dǎo)干部直接聯(lián)系服務(wù)群眾的制度機(jī)制，使我們基層的干部群眾吃了定心丸。
[曹普華]：我的第二個(gè)關(guān)注點(diǎn)是健全干部激勵(lì)保障制度，基層是國(guó)家治理體系的底座和基礎(chǔ)，而一些基層干部的任務(wù)比較重，壓力比較大，待遇也比較低，就拿我們湘西來(lái)說(shuō)，一些在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作20多年的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，月工資還達(dá)不到三千塊錢，如何調(diào)動(dòng)基層干部的積極性和創(chuàng)造性，就是擺在我們面前的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。
[曹普華]：《實(shí)施方案》明確提出了要健全干部的激勵(lì)保障機(jī)制，推行公務(wù)員職務(wù)與職級(jí)并行，職級(jí)與待遇掛鉤的制度，讓我們廣大基層干部眼前一亮，心頭一熱。我們都期待這項(xiàng)改革能夠早日實(shí)施落地。
[曹普華]：我第三個(gè)關(guān)注點(diǎn)是完善干部考核評(píng)價(jià)體系。曾經(jīng)有一段時(shí)間，基層等干部群眾對(duì)個(gè)別地方政治生態(tài)惡化感到非常揪心，為了解決這個(gè)問(wèn)題，我們湖南制定了全面貫徹好干部標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化正確用人導(dǎo)向的文件。湘西在落實(shí)中組部關(guān)于改進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部政績(jī)考核工作的通知要求，制定了五個(gè)文明建設(shè)的績(jī)效考核管理辦法，較好地解決了基層干部，激發(fā)了干部干事創(chuàng)業(yè)的激情。
[曹普華]：這次《實(shí)施方案》明確提出要深化干部選拔任用和考核評(píng)價(jià)制度改革，我們相信通過(guò)健全完善這類體制改革，通過(guò)頂層設(shè)計(jì)的實(shí)施，老實(shí)人將不再吃虧，投機(jī)鉆營(yíng)者將不會(huì)得利，地方政治生態(tài)將會(huì)得到改進(jìn)，將會(huì)不斷地優(yōu)化。
[曹普華]：我的第四個(gè)關(guān)注點(diǎn)是完善人才順暢流動(dòng)。制度體系，可以這樣說(shuō)，民族貧困地區(qū)的發(fā)展，不缺政策支撐，不缺資源稟賦，缺的就是人才。我們省里十分關(guān)心大湘西地區(qū)的人才工作，出臺(tái)了支持武陵山區(qū)教育衛(wèi)生人才隊(duì)伍建設(shè)的若干政策，我們湘西也從2010年開(kāi)始起引進(jìn)高學(xué)歷人才，培養(yǎng)本土實(shí)用人才，啟動(dòng)這樣一些工程。基本上湘西人才發(fā)展瓶頸問(wèn)題得到一定程度的解決。 但是，人才特別是緊缺專業(yè)人才的引進(jìn)，引不進(jìn)，同時(shí)留不住，也流不動(dòng)，這個(gè)問(wèn)題根本上還沒(méi)有得到解決。我們看到這次《實(shí)施方案》提出了要進(jìn)一步健全人才向基層流動(dòng)、向艱苦地區(qū)和崗位流動(dòng)，在基層一線創(chuàng)業(yè)的這樣一種正向的激勵(lì)機(jī)制，完善人才暢通流動(dòng)的制度體系，我們感覺(jué)這種為我們民族地區(qū)破解人才發(fā)展提供了方向、提供了制度保證，明確了方向。我們也期待在中央進(jìn)一步加強(qiáng)分類指導(dǎo)，在政策、措施、機(jī)制方面支持和保障基層一線和貧困地區(qū)以及人才隊(duì)伍建設(shè)。
[曹普華]：我的第五個(gè)關(guān)注點(diǎn)是，加大破解基層黨建難題。新形勢(shì)下，基層黨建工作面臨不小的難題，比如說(shuō)外出務(wù)工黨員難管理，“兩新組織”中黨組織作用難發(fā)揮，基層組織的運(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)費(fèi)難保障，還有村級(jí)班子的人員難選配等等。為了解決這些難題，我們湘西也想了一些辦法。比如探索發(fā)展購(gòu)買門面型、紅色股份型等村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，特別是通過(guò)持續(xù)實(shí)施“一村一名農(nóng)村大學(xué)生”的培養(yǎng)計(jì)劃，有42%的農(nóng)民大學(xué)生當(dāng)選為村干部，較好地解決了我們村干部選配難的問(wèn)題。同時(shí)，我們現(xiàn)在還建立了一個(gè)基層干部的待遇與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)的增長(zhǎng)機(jī)制。比如說(shuō)我們今年我們村一級(jí)的村支書的工資、他的待遇報(bào)酬能達(dá)到一萬(wàn)五千元以上。這樣一來(lái)，在我們湘西，有潛力的人，愿意當(dāng)村干部，村干部愿意在村里值班，為群眾服務(wù)，這就比較普遍了。
[曹普華]：這次《實(shí)施方案》當(dāng)中有關(guān)黨的基層組織建設(shè)改革的舉措，我最關(guān)注的就是如何實(shí)現(xiàn)黨的組織和黨的工作兩個(gè)覆蓋，如何正確處理發(fā)展黨員的數(shù)量、質(zhì)量和增量這個(gè)關(guān)系問(wèn)題，還有如何從嚴(yán)管理黨員隊(duì)伍，健全黨員能進(jìn)能出的機(jī)制。我們還特別期待中央在完善配套相關(guān)的后續(xù)政策的時(shí)候，能夠?qū)ω毨У貐^(qū)、民族地區(qū)和基層黨組織的運(yùn)轉(zhuǎn)給予傾斜。
[主持人]：謝謝曹主任分享您關(guān)注的改革舉措的一些方面。我們接下來(lái)想探討的是《實(shí)施方案》里面的細(xì)節(jié)問(wèn)題，其實(shí)剛剛前面幾位也提到了，黨內(nèi)外高度關(guān)注的一個(gè)重要問(wèn)題就是干部人事制度改革，我想請(qǐng)教一下高教授，在《實(shí)施方案》里面，在這方面有沒(méi)有一些新的解讀？
[高新民]：對(duì)于干部人事制度改革這個(gè)問(wèn)題，我想是全社會(huì)都高度關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲覀兪舜笠詠?lái)，落馬的官員有相當(dāng)一部分都是“帶病提拔”，可以講，干部人事制度非常重要。我自己覺(jué)得，我們從現(xiàn)在已經(jīng)出臺(tái)的這些文件來(lái)看，有一個(gè)非常突出的特點(diǎn)，第一就是把握了邏輯性和整體性的關(guān)系。我們講的是體系，這次說(shuō)的是制度體系。作為一個(gè)體系，它是要連接在一起的，它不是幾個(gè)要素在那里孤立存在的，它要連接在一起就要靠符合事物發(fā)展的規(guī)律。干部人事制度既包括了錄用、升職，還有薪酬管理、績(jī)效管理、獎(jiǎng)懲、退出機(jī)制等多個(gè)方面，這些方面，我們看到在已經(jīng)出臺(tái)的和即將出臺(tái)的中央文件里面，它都會(huì)提到，它根據(jù)它的邏輯性把這些全部排列在一起了。剛才我們上面提到裸官案等等，也屬于干部管理的部分內(nèi)容。管理的邏輯性和整體性，我們?cè)谥饔^上已經(jīng)自覺(jué)地意識(shí)到了，它跟改革開(kāi)放前的無(wú)意識(shí)，不說(shuō)著摸著石頭過(guò)河，那時(shí)候沒(méi)有這個(gè)詞，那時(shí)候今天搞一個(gè)制度，明天搞一個(gè)制度，確實(shí)覺(jué)得是割裂的，不成體系，但是這種體系邏輯概念，我們是有了。
[高新民]：第二個(gè)特點(diǎn)，我們覺(jué)得把握熱點(diǎn)問(wèn)題具有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)針對(duì)性。比如講，對(duì)干部的考核問(wèn)題，雖然我們過(guò)去，你看過(guò)去的文件，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)文件說(shuō)干部考核要為GDP，從來(lái)沒(méi)有，但是在現(xiàn)實(shí)生活中客觀上存在著把GDP當(dāng)做一個(gè)主要考核標(biāo)準(zhǔn)，十八大以來(lái)，我們提出四個(gè)不唯，不唯票、不唯分、不唯GDP、不唯人際關(guān)系等等，我覺(jué)得就回應(yīng)了廣大干部和群眾關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題。
[高新民]：第三個(gè)，我覺(jué)得把握得比較好的，就是把握了有效管用、簡(jiǎn)便易行這個(gè)特色。其實(shí)這是一個(gè)科學(xué)與民主的問(wèn)題，有效管用，你得符合客觀規(guī)律，它才能夠有效。但是，光符合也不行，你把一個(gè)程序搞得無(wú)比復(fù)雜，我到基層就遇到過(guò)，有一個(gè)長(zhǎng)期搞組織工作的基層同志，拿著厚厚一沓材料說(shuō)，你看我這里搞推薦活動(dòng)，連我長(zhǎng)期搞組織工作的人都記不住，別人怎么可能記得住，這就是一個(gè)簡(jiǎn)便易行的問(wèn)題。針對(duì)這種現(xiàn)象，我們強(qiáng)調(diào)科學(xué)和民主并重。我覺(jué)得在這一次干部人事制度改革中，其實(shí)已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)了。比如講，從科學(xué)性講，明確提出來(lái)，區(qū)分委任制和選任制的干部選拔方式，深化公務(wù)員分類改革。
[高新民]：再比如講，最近在國(guó)企改革問(wèn)題上也與干部相關(guān)，在國(guó)企改革中，黨政干部、國(guó)企中組織派出的干部和市場(chǎng)聘任的干部，它的薪酬管理就不一樣，我覺(jué)得這就是一個(gè)很大的進(jìn)步。當(dāng)然，我們?cè)趫?jiān)持黨管干部的同時(shí)，并不意味著否定民主，有的人講，現(xiàn)在干部任職選拔條例，加大了黨委和組織部門的權(quán)重，擔(dān)心會(huì)不會(huì)回到過(guò)去，這里有一條底線。比如講明確規(guī)定選拔任用黨政領(lǐng)導(dǎo)干部必須經(jīng)過(guò)民主推薦，推薦結(jié)果作為選拔任用的重要參考，當(dāng)然在現(xiàn)實(shí)中要防止另外一種傾向，有的單位其實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了曲解，明明是幾個(gè)人名義測(cè)驗(yàn)，墊底的，我就給你強(qiáng)行提拔，這個(gè)我覺(jué)得不符合中央的精神，其實(shí)就是科學(xué)民主二者不可偏廢。
[高新民]：第四個(gè)是把握了權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)的原則，就是你有多大的權(quán)力，就得承擔(dān)多大的責(zé)任。比如講，我們加大了黨委和組織部門的權(quán)重，可是又明確提出來(lái)責(zé)任倒查，你是在提名環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，還是在考察環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，那是要一項(xiàng)一項(xiàng)追查的，我覺(jué)得這種權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)，才能打消大家的疑慮，也可以防止出現(xiàn)一些用人上的不正之風(fēng)。
[高新民]：第五個(gè)把握得比較好的是制度的合理性和可行性。合理性無(wú)非就是符合大趨勢(shì)，符合客觀規(guī)律。但是，你還得可行。我舉一個(gè)例子，在前幾年的時(shí)候，我曾經(jīng)去過(guò)一個(gè)城市，當(dāng)時(shí)正面向海外進(jìn)行選拔人才，我當(dāng)時(shí)就感到很驚訝，你這個(gè)城市也不是發(fā)達(dá)城市，海外人才有沒(méi)有愿意來(lái)的，他們無(wú)可奈何的說(shuō)，規(guī)定得如此。但是現(xiàn)在明確提出來(lái)了，公開(kāi)選拔，它的范圍、它的職位、它的數(shù)量，那要有一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，不是無(wú)限制的，不是一味的公開(kāi)得越多、數(shù)量越多，吸引的海外越多越好，那不是的，它是根據(jù)崗位的需求，這就是一種可行性。它的合理性、可行性這樣一個(gè)原則，我們也把握了。簡(jiǎn)單的講，這五個(gè)把握，把握了這次制度體系改革當(dāng)中都體現(xiàn)了，就是我能夠看得到的是這些，可能還有做得比較好的特點(diǎn)我沒(méi)有理解，但是我個(gè)人認(rèn)為這五條至少是不可缺少的。
[主持人]：謝謝高教授給我們做的專業(yè)的解讀。我們說(shuō)一項(xiàng)制度從出臺(tái)到落實(shí)關(guān)鍵要看執(zhí)行的效果，今天我們也想請(qǐng)來(lái)自湘西的曹部長(zhǎng)給我們能不能分享一下，各地黨委部門如何做好制度的貫徹落實(shí)，能否從您自身的經(jīng)驗(yàn)談一談？
[曹普華]：一分部署九分落實(shí)，有了好的藍(lán)圖，關(guān)鍵是抓好落實(shí)。黨的建設(shè)是各項(xiàng)工作的基礎(chǔ)和保證，深化黨的建設(shè)制度改革，那就是我們各級(jí)黨委的重要職責(zé)。作為地方黨委組織的負(fù)責(zé)人，要切實(shí)履行好第一責(zé)任人的職責(zé)。我覺(jué)得，在我們地方，特別是作為黨委部門的主要負(fù)責(zé)人，不要把黨建工作理解為務(wù)虛工作，不能把抓黨建當(dāng)成副業(yè)，不能完全以抓下級(jí)代替抓自身，不能以抓具體來(lái)代替抓制度，也不能只圖當(dāng)前而不顧長(zhǎng)遠(yuǎn)。也就是說(shuō)，要真正牢固樹(shù)立抓好黨建是本職，不抓黨建是失職，抓不好黨建就是不稱職的工作理念，確實(shí)落實(shí)好第一責(zé)任人的主體責(zé)任。我覺(jué)得這幾方面要做：一是要深入學(xué)習(xí)，吃透精神。各級(jí)黨委部門應(yīng)該把深入學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)精神當(dāng)做黨委、黨組真心學(xué)習(xí)的重要內(nèi)容，當(dāng)做干部教育培訓(xùn)的重要內(nèi)容，組織廣大黨員干部認(rèn)真研讀，做到學(xué)以致用，以用促學(xué)，更好地用《實(shí)施方案》來(lái)指導(dǎo)工作，推動(dòng)工作。
[曹普華]：第二，要統(tǒng)籌謀劃有序推進(jìn)。黨委部門應(yīng)該是結(jié)合實(shí)際，研究制定配套的文件，細(xì)化實(shí)施方案。應(yīng)該是根據(jù)自己的實(shí)際情況，科學(xué)確定改革的重點(diǎn)和路徑，通過(guò)精準(zhǔn)的改革來(lái)增強(qiáng)發(fā)展的動(dòng)力，來(lái)釋放發(fā)展的潛能，來(lái)形成發(fā)展的優(yōu)勢(shì)。
[曹普華]：第三，要強(qiáng)化執(zhí)行，狠抓落實(shí)。制度的生命力在于執(zhí)行，沒(méi)有執(zhí)行的制度，那往往流于形式，成為擺設(shè)。深化黨的建設(shè)制度改革，不能滿足于把制度寫在紙上、掛在墻上、說(shuō)在嘴上，不能把制度執(zhí)行曲解為階段性的工作或者某個(gè)部門的工作，必須是一手抓制度的改進(jìn)完善，一手抓制度的執(zhí)行落實(shí)，也就是說(shuō)做到兩手抓、兩手都要硬。
[曹普華]：第四，要考核評(píng)估，督查追責(zé)。沒(méi)有監(jiān)督落實(shí)，制度就可能會(huì)成為一紙空文。各級(jí)黨委應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)黨的建設(shè)制度改革的領(lǐng)導(dǎo)，做到用責(zé)任來(lái)推動(dòng)落實(shí)，用督查來(lái)權(quán)衡壓力，用紀(jì)律來(lái)強(qiáng)化約束，加大對(duì)“慢作為”、“不作為”和“亂作為”這些違反制度行為的查處力度，嚴(yán)重維護(hù)制度的權(quán)威性和嚴(yán)肅性，確保制度出臺(tái)以后，就要執(zhí)行好一個(gè)，就要落實(shí)好一個(gè)，真正讓改革動(dòng)真格、見(jiàn)實(shí)效、成常態(tài)。我希望各界媒體要準(zhǔn)確發(fā)聲，對(duì)改革的熱點(diǎn)或者難點(diǎn)問(wèn)題，深入地解讀，準(zhǔn)確地詮釋，傳遞正能量，發(fā)出好聲音，為深化黨的制度改革建設(shè)營(yíng)造良好的輿論環(huán)境。
[主持人]：謝謝，非常感謝曹部長(zhǎng)的分享。今天非常感謝張主任，感謝彭所長(zhǎng)，感謝高教授，曹部長(zhǎng)，四位來(lái)賓坐到我們?nèi)嗣窬W(wǎng)的演播室和大家解讀《深化黨的建設(shè)制度改革實(shí)施方案》，我想各位朋友通過(guò)我們今天的訪談，應(yīng)該對(duì)方案的出臺(tái)背景和過(guò)程以及方案具體的特點(diǎn)有了更多的了解，也讓我們受益匪淺。非常感謝四位。再一次感謝。
[主持人]：也謝謝大家收看我們本期的節(jié)目，再會(huì)！
