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[主持人]各位網(wǎng)友,大家好,歡迎收看新華訪談。在我們的生活當中有很多朋友都受到了糖尿病的困擾,糖尿病也是我國現(xiàn)在非常普遍的一種內(nèi)分泌系統(tǒng)的慢性疾病。如何正確防治和治療糖尿病呢,今天我們就請到了專家和大家一起探討這個話題。坐在我身邊的這位是中國中醫(yī)科學院博士生導(dǎo)師、主任醫(yī)師、教授、美國中醫(yī)針灸醫(yī)師聯(lián)合會高級顧問、世界中聯(lián)糖尿病專業(yè)委員會副秘書長王宏才教授。歡迎您,王教授。
[王宏才]各位網(wǎng)友,大家好。
[主持人]中國是一個糖尿病大國,您可否給我們講一下,目前中國糖尿病的現(xiàn)狀及發(fā)展趨勢? [王宏才]我想用一組數(shù)字來反映一下目前我們國家糖尿病流行和發(fā)病情況。在上世紀70年代末,我們國家糖尿病發(fā)病率僅僅只有0.67%,到了1994年時,上升到了2.28%,1996年的時候又上升到了3.21%。進入新世紀初,2002年時,又有一個很高的攀升,在城市,發(fā)病率已經(jīng)達到了4.5%?,F(xiàn)在又變化了,據(jù)最新流調(diào)顯示,糖尿病發(fā)病率已經(jīng)攀升到了將近10%。作為一個大國,糖尿病人口人數(shù)也達到了將近1億。這是一個什么概念呢?就是說目前我們已經(jīng)成為全球的糖尿病大國,它的發(fā)病率和糖尿病人口總數(shù)已經(jīng)躍居全世界第一位,超過了過去排在第一位的印度。[主持人]現(xiàn)在已查病例已經(jīng)是大國,還有很多朋友存在著這種威脅,比如由于自己生活習慣不好或者家族基因的遺傳,都是潛在的糖尿病患者,那怎么發(fā)現(xiàn)和探究糖尿病病發(fā)的根源?
[王宏才]在談這個問題之前我想跟大家聊一下現(xiàn)象。糖尿病為什么高發(fā)?有它深刻的進化根源。有一個現(xiàn)象,在美國亞利桑那州有皮馬縣,它很窮,都是居住的印第安人,美國政府給他們很多救濟,讓他們快速致富起來,在這種情況下,肥胖人和糖尿病病人增多了,這種現(xiàn)象大家稱作皮馬現(xiàn)象。這種現(xiàn)象不是南太平洋島的一個國家,叫南無島,這個國家很小,過去很窮,后來發(fā)現(xiàn)這個島磷礦很豐富,然后就是快速開發(fā),使這個島一下子富裕起來了,后來這個島上的糖尿病人一下子猛增。最高時候能達到60%。這種現(xiàn)象給我們一種判斷,就是糖尿病和快速增長的物質(zhì)文明有一定的關(guān)系。為什么人一富起來糖尿病就多呢?還是要從深刻的基因角度來講,我們的基因有一個進化的過程,過去大部分時間處于貧困狀態(tài),生產(chǎn)力低下,我們處于饑餓,為了適應(yīng)那種環(huán)境,我們自然就選擇獲得基因,使獲取的食物,把能量盡快結(jié)合起來,專家稱叫節(jié)約基因。但是現(xiàn)在社會變了,生產(chǎn)力發(fā)展了,物質(zhì)生活極大豐富了,這些基因和豐富的物質(zhì)生活沒有時間,基因進化是需要有時間的,我們物質(zhì)進化快,沒有給基因進化留下時間,所以就導(dǎo)致肥胖或者糖尿病。今天糖尿病的流行,在石器時代就已經(jīng)埋下了很深的種子。?
[主持人]平常一說誰得了糖尿病就說吃的太好了,那怎么樣通過有效可行的方法讓自己能夠生活的健康一些,能夠不成為下一個糖尿病患者??
[王宏才]糖尿病與基因進化有關(guān)系,過去糖尿病少,但是又不可能回到從前的原始狀態(tài),犧牲現(xiàn)在人的享受。但是我們要有一個反思,我們在享受今天物質(zhì)生活的同時,要注意進化的根源。過去的人是什么呢?過去的人,吃的都是雜食、雜糧、粗纖維,我們現(xiàn)在吃的是什么呢?都是口感很好,通過精細加工后的白米飯、白面條,我們說“三白”食品,這種食品攝取多了肯定有問題。另外油的攝取,以及能量遠遠都超標,那我們要反思我們的生活方式。過去人都愛運動,我們現(xiàn)在不應(yīng)該一味的坐在家里,坐在電視機旁,呆在很舒服的車里,少運動,這都是我們要反思的生活方式。過去我們的祖先都是日出而作,日落而息,現(xiàn)在我們整個都變了,特別是城市里,該休息的不休息,整個來講,生活方式有巨大的改變。從糖尿病和生活關(guān)系這個角度來講,我們要有一種回歸自然的意識,這種意識幫助我們調(diào)整我們的生活方式。我們現(xiàn)在可以充分挖掘到,對糖尿病來說,生活方式的改變可以起到60%的作用。
[王宏才]這種現(xiàn)象給我們一種判斷,就是糖尿病和快速增長的物質(zhì)文明有一定的關(guān)系。為什么人一富起來糖尿病就多呢?還是要從深刻的基因角度來講,我們的基因有一個進化的過程,過去大部分時間處于貧困狀態(tài),生產(chǎn)力低下,我們處于饑餓,為了適應(yīng)那種環(huán)境,我們自然就選擇獲得基因,使獲取的食物,把能量盡快結(jié)合起來,專家稱叫節(jié)約基因。但是現(xiàn)在社會變了,生產(chǎn)力發(fā)展了,物質(zhì)生活極大豐富了,這些基因和豐富的物質(zhì)生活沒有時間,基因進化是需要有時間的,我們物質(zhì)進化快,沒有給基因進化留下時間,所以就導(dǎo)致肥胖或者糖尿病。今天糖尿病的流行,在石器時代就已經(jīng)埋下了很深的種子。
[主持人]平常一說誰得了糖尿病就說吃的太好了,那怎么樣通過有效可行的方法讓自己能夠生活的健康一些,能夠不成為下一個糖尿病患者?
[王宏才]糖尿病與基因進化有關(guān)系,過去糖尿病少,但是又不可能回到從前的原始狀態(tài),犧牲現(xiàn)在人的享受。但是我們要有一個反思,我們在享受今天物質(zhì)生活的同時,要注意進化的根源。過去的人是什么呢?過去的人,吃的都是雜食、雜糧、粗纖維,我們現(xiàn)在吃的是什么呢?都是口感很好,通過精細加工后的白米飯、白面條,我們說“三白”食品,這種食品攝取多了肯定有問題。另外油的攝取,以及能量遠遠都超標,那我們要反思我們的生活方式。過去人都愛運動,我們現(xiàn)在不應(yīng)該一味的坐在家里,坐在電視機旁,呆在很舒服的車里,少運動,這都是我們要反思的生活方式。過去我們的祖先都是日出而作,日落而息,現(xiàn)在我們整個都變了,特別是城市里,該休息的不休息,整個來講,生活方式有巨大的改變。從糖尿病和生活關(guān)系這個角度來講,我們要有一種回歸自然的意識,這種意識幫助我們調(diào)整我們的生活方式。我們現(xiàn)在可以充分挖掘到,對糖尿病來說,生活方式的改變可以起到60%的作用。
[主持人]您剛才說的,我用通俗的話解釋一下就是讓大家平常多運動,在吃東西時不要挑食,盡量什么都吃,還要多吃一些粗糧,還要少吃,要控制自己的食量,正常作息,這樣把自己的身體調(diào)整的更健康一些,排除得糖尿病的隱患?,F(xiàn)在每個單位都會有體檢的意識,每年進行定期體檢,同時在抽血時就有一項查血糖,看到底有沒有糖尿病的風險。除此以外還有沒有科學的方法確認自己是不是有糖尿病的隱患??
[王宏才]有一個報道,就是有70%的人因為沒有及時確診而延誤了治療。過去翻開教科書能一目了然地知道糖尿病有一個很明顯的癥狀,就是三多一少。就是吃的多、喝的多、尿的多,一少就是消瘦?,F(xiàn)在不同了,癥狀不是很典型,特別是在早期,一些很細微的發(fā)現(xiàn)很不容易被注意到。我們上周在開會時,一個姓趙的先生,一大早開會就沒精打采的,我說沒休息好嗎?他說休息還可以。我說你是不是有其他原因?他說我疲乏已經(jīng)有兩年了。我觀察他的狀態(tài)和體型,我從職業(yè)角度說你是不是做一個血糖檢查,果然,他是6.4,已經(jīng)超過6.1上限的標準。像這些很細微的東西,如果疲乏,沒有人給他解釋,這個病還要繼續(xù)發(fā)展下去。所以發(fā)現(xiàn)時要細心,甚至出現(xiàn)不舒服的時候,等于肌體跟你對話,你要注意我。
[王宏才]糖尿病早期不容易發(fā)現(xiàn),因為癥狀不明顯,但是要注意,還是能找到蛛絲馬跡的。比如說不明原因的疲勞感,還有就是感到饑餓,還有就是不明原因的皮膚搔癢,還有肌體上的反復(fù)炎癥,比如尿系感染,還有視力的改變,還有育齡期婦女習慣流產(chǎn)等等,這些都是應(yīng)該注意的信號。還有一個簡單方法就是定期體檢,特別是對容易患糖尿病的那群人。哪些人容易患呢?從年齡上來講,40歲以上。從體格特征來講,肥胖,體重超標。從生活方式來講,飲食不規(guī)律,長期吃一些精細的食物,包括油脂的攝入,還有精神壓力過大等等。從指標上來講,伴隨著高血脂等。還有對育齡期的婦女,生產(chǎn)胎兒巨大,4公斤以上的。像上世紀50末60年代初,現(xiàn)在50歲左右的人發(fā)病率高就是跟當初營養(yǎng)不良造成的。
[主持人]了解了初期的表征,能夠很好的對自己進行查體,發(fā)現(xiàn)了糖尿病,怎么采取一些有效的方法,在早期能夠快速的治療,以至于讓病能夠緩解很多??[王宏才]早期治療,糖尿病治療是綜合的,除了生活方式調(diào)整以外,從治療上來講,有一個非常好的切入階段。我們知道,糖尿病人,幾乎所有的二型糖尿病人都有一個隱性糖尿病期,這段期間沒有癥狀或者說癥狀非常輕,很容易被人忽略掉。但是他的血糖已經(jīng)升高了,已經(jīng)超出正常范圍,說明他已經(jīng)有問題了,但是還沒有達到世界衛(wèi)生組織公布的糖尿病診斷標準,這個時期醫(yī)學上有個名詞叫糖調(diào)節(jié)受損時期,這帶我們國家相當普遍。保守估計講,可能有1.5億人。這個時期有個特點,就是一個可逆期,就是最佳的治療期,如果在這個期里介入,積極治療的話,完全有可能糾正它的糖尿腺紊亂。抓住這個時期是治療糖尿病最關(guān)鍵的地方。所以我有一個建議,如果有糖尿病家族史的情況或者是風險人群,就應(yīng)該高度關(guān)注這個期,一旦被確認為是這個期時,要及時治療,如果等到木已成舟再治療的話,會付出更大的代價。
[主持人]在這個期間進行很好治療的話,是不是就把糖尿病扼殺掉?[王宏才 ]對,完全有可能。對于糖尿病來講,只有在這個期能夠徹底抑制一些病理的改變。
[主持人]希望大家記住王教授的這些建議。其實現(xiàn)在很多糖尿病患者都知道,必須吃藥,吃什么藥呢?就是降糖。這確實是好,但是一味的只知道降糖,這是正確的治療方法嗎? [王宏才]根據(jù)我們的體會,一味的去降糖,這對于糖尿病防治來說是不完整的策略。長期以來,我們把降糖作為糖尿病防治唯一的目標,現(xiàn)在所有治療糖尿病的藥物都是降糖。比如胰島素,1922年的時候,我們就把胰島素分離出來用于治療糖尿病。但是血糖是什么呢?血糖只是引起糖尿病的一個表現(xiàn),它不是糖尿病的原因或者本質(zhì),所以一味的降血糖,可以說只是治標的方法。從另外一方面講,降血糖能不能完全控制并發(fā)癥的發(fā)生呢?現(xiàn)在看來也不盡然。我有一個美國朋友,他幾年前也得了糖尿病,他得了糖尿病以后就帶上了胰島素棒,血糖一直很穩(wěn)定。但是不久前他找我,說要找我來看病,什么原因呢?就是并發(fā)癥出現(xiàn)了。所以降血糖要有一個正確的評價。 [王宏才]近幾年的一些研究來講,也給我們提出了一些新的問題,就是強化了降血糖治療和不強化降血糖有一個對比,對降低糖尿病引起的死亡率來講,沒有顯著的區(qū)別。2008年在美國的ADA年會上談到,如果糖尿病史很長了,一味強調(diào)降低血糖,不但不能減低死亡率,反而會增加死亡率。所以我們要恰當?shù)脑u價降血糖。對糖尿病防治來講,思路應(yīng)該更廣一些,強調(diào)更加多的方法來控制。 [主持人]如果不是只盯降血糖這一項,治療的根本目標在哪兒? [王宏才]治療的根本目標,首先要預(yù)防或者嚴防它的并發(fā)癥,另外要幫助提高他的生活質(zhì)量。在這點上,我們的經(jīng)驗,中西醫(yī)結(jié)合來治療糖尿病不失為一個好的方案。中醫(yī)可以根據(jù)糖尿病不同的發(fā)病階段可以抓住它的一個主征,然后對癥下藥。我們知道,糖尿病是一個代謝綜合癥,不僅是血糖升高,同時伴有血壓的升高,血脂的改變,血液粘稠度的改變。特別是血壓,血壓從某種程度上來講,降血壓比降血糖還要重要,因為它能引起心腦血管的一些疾病。準確的說,應(yīng)該說降血糖是必須的,但不是唯一的。 [主持人]不是唯一我們要做的工作,我們在降血糖的同時還要做一些其他工作。有的糖尿病病人天天會吃降糖藥,這樣會不會對身體產(chǎn)生損害?[王宏才]降糖藥肯定會對肝功、腎功有一些損害,這個損害和不控制糖尿病本身帶來的損害要有一個比較,看是利大于弊還是弊大于利,我們要從這個角度來制定我們的方案,如果這個病人必須要吃藥了,那你不吃也不行。
[ 主持人]我知道糖尿病患者在兩件事情上比較糾結(jié),是吃藥好還是胰島素注射好?胰島素注射是天天自己打針還是安一個胰島素棒? [王宏才]不同大夫肯定有不同的體會,作為我的觀點來講,早期胰島素分泌沒有出現(xiàn)問題的時候,這時候還是以生活方式干預(yù)為主或者以少量的藥物干預(yù)為主,不需要打胰島素。 [主持人]就是說如果不是這種情況,就是已經(jīng)有很多年的病史了。 [王宏才]比如說胰島細胞已經(jīng)衰竭了,已經(jīng)有問題了,必須靠外援補充來緩解你的病情,這時候還要打胰島素。胰島素泵更好一點兒。[主持人]其實糖尿病是一個慢性病,尤其是內(nèi)分泌系統(tǒng)的慢性病,不僅僅影響身體,還影響到心理。有的患者在得病之后,心理狀態(tài)調(diào)整的不是特別好,您能不能跟我們分享一些比較好的例子,比如由于自己強大的心理,使糖尿病越來越好。
[王宏才 ]不管糖尿病,任何病和心理都是有關(guān)系的。糖尿病有很多伴隨著抑郁癥,就是這個問題。如果糖尿病患者有一個好的心態(tài),有樂觀向上的心態(tài),你能從容應(yīng)對這個病,積極配合治療,這個病我覺得是沒有什么可怕的。心態(tài)好了,就能讓人振奮,就能調(diào)動肌體本身抗病的機能,幫助我們調(diào)節(jié)糖尿病。 [主持人]醫(yī)院在治療糖尿病的時候,能夠輔助心理的治療,可能會對糖尿病治療有比較大的幫助。?[王宏才]都某些人來講確實很重要,有一些素質(zhì)好的人,對他來講不是那么迫切。如果有些心理素質(zhì)不好,甚至有一些心理障礙的人,輔助心理上的支持是至關(guān)重要的。
[主持人]最后我們在談?wù)勚形麽t(yī)結(jié)合的療法,中醫(yī)有各種各樣的方法,除了吃湯藥之外,還有針灸,這是偉大的中醫(yī)文明給我們帶來的財富。在中醫(yī)治療方面您有沒有什么經(jīng)驗?[王宏才]還是有一些積累的?,F(xiàn)在對糖尿病的一些患者采用簡單的物理方法,也收到了一些意外的效果。比如耳朵里有一個點,這個點每個人和每個人不太一樣,得找,在這個點上施加一些適當?shù)念l率刺激它,對輕一點的糖尿病患者或者早期的糖尿病患者效果是非常好的,這個我們有很多總結(jié)。應(yīng)該說作為糖尿病的補充手段,我覺得還是很可取的方法。
[主持人]如果網(wǎng)友有糖尿病患者,想選中西醫(yī)結(jié)合的方法,到底采取哪種方法比較合適呢?是找一個大夫開一些湯藥長期費用,還是進行一些包括針灸的治療? [王宏才]這個根據(jù)病情不同,糖尿病比較復(fù)雜,根據(jù)具體情況可能有一個更加適合他自己的方案,有些西藥也得吃,中藥也得吃,配合針灸治療效果可能更好一些。但有些定期用中醫(yī)調(diào)理調(diào)理也可以。我這兒有一個患者,他有糖尿病將近40年了,曾經(jīng)就有過糖尿病、腎病,這個腎病當時也很痛苦,后來這些方法都用上了,調(diào)理了半年,非常好,80歲了,他心態(tài)也很好,他就是定期到我這兒來調(diào)理調(diào)理,不需要長期吃一些藥物,所以要因人而宜。 [主持人]最后請您跟我們廣大網(wǎng)友朋友們,尤其是那些糖尿病患者朋友們,最后再講幾句。 [王宏才]好。廣大糖尿病患友們,要堅定信心,糖尿病并不可怕,只要我們積極治療,調(diào)節(jié)好生活方式,就會頤養(yǎng)天年,活出一個精彩的人生來。主持人:感謝王教授跟我們分享這么多知識,有感謝網(wǎng)友的參與,今天節(jié)目就到這里,下次節(jié)目再見。
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