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????國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局副局長(zhǎng)吳湞和清華大學(xué)柴躍廷教授做客新華網(wǎng)
????8月20日，國(guó)家食藥監(jiān)總局、國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、工信部、公安部、國(guó)家工商總局五部門(mén)共同開(kāi)展打擊網(wǎng)上非法售藥行動(dòng)，力求消除互聯(lián)網(wǎng)藥品交易監(jiān)管盲區(qū)，進(jìn)一步凈化網(wǎng)上售藥環(huán)境，遏制網(wǎng)上售藥中的違法犯罪勢(shì)頭。
????新華網(wǎng)健康頻道特別邀請(qǐng)了國(guó)家食藥監(jiān)總局副局長(zhǎng)吳湞和清華大學(xué)柴躍廷教授于2013年8月29日下午2點(diǎn)到3點(diǎn)作客新華訪談,與網(wǎng)友在線(xiàn)交流嚴(yán)打網(wǎng)上非法售藥的前因后果,嚴(yán)打網(wǎng)上非法售藥的具體措施,老百姓如何鑒別網(wǎng)上非法售藥網(wǎng)站等問(wèn)題。
????[主持人]柴教授咱們從互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)家的角度，給我們講講對(duì)解決網(wǎng)絡(luò)購(gòu)藥存在的問(wèn)題，保障互聯(lián)網(wǎng)售藥市場(chǎng)健康發(fā)展有哪些建議？
????[柴躍廷]這是一個(gè)比較大的問(wèn)題，實(shí)際上大家都在探討的過(guò)程當(dāng)中，我個(gè)人的觀點(diǎn)還是說(shuō)我們要順應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)的發(fā)展趨勢(shì)，正視我們目前存在的問(wèn)題，從法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、技術(shù)手段幾者結(jié)合起來(lái)綜合治理的角度出發(fā)，讓真正合法的、合規(guī)的、真實(shí)的、規(guī)范的信息能夠占領(lǐng)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)，讓違規(guī)的、非法的逐漸通過(guò)我們的立法和執(zhí)法的手段把它清除掉，這是一個(gè)總的思路。
????[主持人]吳局長(zhǎng)，剛才談了很多網(wǎng)上售藥購(gòu)藥的問(wèn)題，這次整治行動(dòng)中食品藥品安全監(jiān)管總局會(huì)有哪些具體的措施和行動(dòng)呢？
????[吳湞]剛才柴教授說(shuō)到了要完善法律法規(guī)的問(wèn)題，第二要建立起規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，第三發(fā)揮技術(shù)手段綜合治理對(duì)網(wǎng)上的行為進(jìn)行管理。我想從我們行政監(jiān)管的角度來(lái)講，我想對(duì)下一步的網(wǎng)上管理可以用這么幾句話(huà)來(lái)表達(dá)：一是打擊；二是規(guī)范；三是引導(dǎo)。我覺(jué)得這三點(diǎn)和柴教授講的三個(gè)手段是有機(jī)地融合在一起。打擊是打什么？打擊就是打擊違法犯罪，加大打擊的力度目的就是凈化，不把這些假冒偽劣的東西從市場(chǎng)上剔除掉這個(gè)市場(chǎng)是干凈不了的，必須加大打擊的力度，堅(jiān)決地打擊一些違法犯罪行為。
????[吳湞]這個(gè)規(guī)范是規(guī)范什么？規(guī)范就是規(guī)范在網(wǎng)上進(jìn)行藥品銷(xiāo)售的各種行為和各種標(biāo)準(zhǔn)，你把臟的東西去除了以后一定要讓合規(guī)合法的企業(yè)在這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)就要有規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)到底就是法律法規(guī)、建章立制和完善管理，目的是什么？是規(guī)范市場(chǎng)。先是凈化市場(chǎng)然后規(guī)范市場(chǎng)，然后就是引導(dǎo)。引導(dǎo)什么呢？引導(dǎo)公眾如何正確消費(fèi)，市場(chǎng)有了你還得有一個(gè)市場(chǎng)引導(dǎo)，讓公眾能夠知道到哪里去，怎么買(mǎi)，買(mǎi)什么可以放心。這就是打擊、規(guī)范、引導(dǎo)。
????[吳湞]要怎么打？我剛才一開(kāi)始介紹了三大類(lèi)，主要是三種情況。一是打擊售假的，凡是在網(wǎng)上賣(mài)假藥的堅(jiān)決予以打擊，這次我們組織了專(zhuān)門(mén)的力量，對(duì)于所有網(wǎng)站進(jìn)行監(jiān)測(cè)，包括柴教授那里的技術(shù)力量我們也會(huì)用到，對(duì)網(wǎng)上所有網(wǎng)站進(jìn)行監(jiān)測(cè)，監(jiān)測(cè)完了以后就可以做出一個(gè)對(duì)比，你有沒(méi)有IP地址，注冊(cè)沒(méi)注冊(cè)，有沒(méi)有這種資質(zhì)，如果沒(méi)有，對(duì)不起。特別是你在網(wǎng)站上宣傳的一些明確不可能是合法藥品的，像這樣的網(wǎng)站堅(jiān)決打擊。
???? [吳湞]堅(jiān)決的打擊后面一定是有窩點(diǎn)，也就是說(shuō)在網(wǎng)上不可能是宣傳一些東西而已，一定有東西在后面跟上，這些物質(zhì)一定是有生產(chǎn)場(chǎng)所的，所以在查網(wǎng)站的同時(shí)一定追蹤網(wǎng)站的經(jīng)營(yíng)者和后面的生產(chǎn)者，這個(gè)我們和公安部門(mén)聯(lián)手，落地查人，凡是有這種行為的堅(jiān)決地追到底、查到底。最近我們國(guó)家食品藥品監(jiān)管總局和公安部正在聯(lián)手查一些網(wǎng)上銷(xiāo)售假藥的案例，最近一段時(shí)間已經(jīng)成功破獲一些案例，在央視也做了報(bào)道，在我們內(nèi)部也有很多通報(bào)。
????[吳湞]第二是嚴(yán)厲地查，我們現(xiàn)在很多網(wǎng)站沒(méi)有資質(zhì)，或者說(shuō)有網(wǎng)站資質(zhì)，就是IP有注冊(cè)，但是你不能在你這個(gè)網(wǎng)站上進(jìn)行藥品的宣傳，不能夠在你網(wǎng)上進(jìn)行藥品的交易，但是你宣傳了、你交易了，這是要嚴(yán)肅查處的。那這方面和誰(shuí)合作呢？我們和工信部，工信部門(mén)他們有通信管理的職責(zé)。發(fā)現(xiàn)有這樣的網(wǎng)站該屏蔽就屏蔽，該關(guān)閉就關(guān)閉，這一點(diǎn)我們和工信部門(mén)聯(lián)起手來(lái)。第三就是規(guī)范合法的，有些有資質(zhì)從事網(wǎng)上售藥的，既然網(wǎng)上有資質(zhì)售藥你就按照有關(guān)規(guī)定合規(guī)地進(jìn)行宣傳和銷(xiāo)售，但如果說(shuō)你有一些違規(guī)行為那責(zé)令你改，如果屢教不改那就可以吊銷(xiāo)你的資質(zhì)，不允許你在網(wǎng)上賣(mài)藥。
????[吳湞]所以從嚴(yán)厲打擊來(lái)講主要是這幾個(gè)角度，不光打還得建，這就是食品藥品監(jiān)管總局前段時(shí)間強(qiáng)調(diào)的“兩打兩建”，也就是結(jié)合這次網(wǎng)上售藥要建立起網(wǎng)上管理的規(guī)范。網(wǎng)上管理的規(guī)范有哪些呢？剛才柴教授已經(jīng)提到了很多，法律法規(guī)是規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)是規(guī)范，所以說(shuō)要把規(guī)范建立起來(lái)。但是光有規(guī)范還不行，還要有手段，得有技術(shù)監(jiān)測(cè)的手段，比如網(wǎng)上搜索的技術(shù)手段，搜索完了以后有些還要進(jìn)行對(duì)比的技術(shù)手段，能夠及時(shí)地把那些非法的網(wǎng)站和夸大、超范圍的網(wǎng)站及時(shí)地搜索出來(lái)，這里就是要建立起這項(xiàng)規(guī)范出來(lái)。我們建立的大概是三個(gè)方面：一是建立信息規(guī)范，我們?cè)诰W(wǎng)上銷(xiāo)售藥品任何單位都要向社會(huì)提供一個(gè)基礎(chǔ)信息，剛剛柴教授講到有些基礎(chǔ)信息不一致，同樣一個(gè)企業(yè)、同樣一個(gè)產(chǎn)品對(duì)外宣傳的基礎(chǔ)信息不一樣。
????[吳湞]所以我們就要提要求，所有的企業(yè)必須按照規(guī)范的用語(yǔ)向社會(huì)提供規(guī)范信息，什么叫規(guī)范用語(yǔ)??？每個(gè)藥品的批準(zhǔn)都有批準(zhǔn)的說(shuō)明書(shū)，說(shuō)明書(shū)有詳細(xì)的內(nèi)容，不能超過(guò)這個(gè)范圍。同時(shí)我們國(guó)家食品藥品監(jiān)管總局也準(zhǔn)備把所有藥品的數(shù)據(jù)庫(kù)完善以后也公布出去，公布出去給誰(shuí)用呢？給公眾用，公眾買(mǎi)一個(gè)藥看它的宣傳用語(yǔ)，超不超過(guò)？看看我們的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)，一對(duì)照你就知道，這樣的信息規(guī)范是一定要做的，就是網(wǎng)上售藥一定要讓公眾在網(wǎng)上能夠甄別這個(gè)藥我買(mǎi)得買(mǎi)不得，要讓他們判斷這個(gè)藥夸大沒(méi)夸大。
????[主持人]我想問(wèn)一下這個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)現(xiàn)在建立了嗎？
????[吳湞]現(xiàn)在我們已經(jīng)在建，現(xiàn)在問(wèn)題是建好了一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)不要把一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)孤立地用，孤立地用這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)就沒(méi)有價(jià)值，我們現(xiàn)在要把若干信息聯(lián)在一起，捆綁在一起，對(duì)此我們有一個(gè)大的課題，剛剛柴教授講食品藥品監(jiān)管總局正在完善這些方面的管理，實(shí)際上很大程度上就是完善一種信息化的管理手段。
????[吳湞]要把很多基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)放在一個(gè)平臺(tái)上，把一些搜索的技術(shù)放在一個(gè)平臺(tái)上，讓公眾在這么一個(gè)平臺(tái)上既可以看到東西又可以進(jìn)行比對(duì)，就很方便。所以說(shuō)是這樣的信息規(guī)范。二是要建立行為規(guī)范，行為規(guī)范是什么呢？在互聯(lián)網(wǎng)上交易藥品有經(jīng)營(yíng)者、有服務(wù)商、有消費(fèi)者，這三者之間一定要?jiǎng)澏ǜ髯缘臋?quán)利義務(wù)，一定要明確各自的職責(zé)。這靠什么呢？那就要立法，法律要規(guī)定，比如在網(wǎng)上從事藥品經(jīng)營(yíng)的應(yīng)該怎么樣、你不應(yīng)該怎么樣。為經(jīng)營(yíng)者提供服務(wù)的那些服務(wù)商你應(yīng)該怎么樣、不應(yīng)該怎么樣。?
????[吳湞]服務(wù)商也好、經(jīng)營(yíng)者也好都是面向消費(fèi)者的，對(duì)消費(fèi)者應(yīng)該做一些什么承諾，應(yīng)該做一些什么服務(wù)，應(yīng)該避免一些什么東西。反過(guò)來(lái)還要對(duì)消費(fèi)者說(shuō)，消費(fèi)者到網(wǎng)上去買(mǎi)藥應(yīng)該如何買(mǎi)，你如果不在規(guī)定的地方去買(mǎi)，非要到那些不規(guī)范的地方或者沒(méi)有經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)的地方去買(mǎi)的那就沒(méi)辦法了。所以引導(dǎo)大家也就是這個(gè)意思。
????[吳湞]還有要建立的規(guī)范就是技術(shù)規(guī)范，一個(gè)市場(chǎng)重要的是管理，一個(gè)市場(chǎng)開(kāi)辦要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)要有一個(gè)規(guī)范，同時(shí)對(duì)一個(gè)市場(chǎng)的監(jiān)督要有手段。如果監(jiān)督?jīng)]有手段的話(huà)這些規(guī)范都是沒(méi)有保障的，一句話(huà)就是說(shuō)有監(jiān)督下的行為才是符合規(guī)范的行為，反過(guò)來(lái)講，失去監(jiān)督的行為可能他的行為總會(huì)這樣那樣的扭曲和變形，所以必須要建立起監(jiān)督的技術(shù)規(guī)范。
????[吳湞]那么監(jiān)督的技術(shù)規(guī)范是指什么呢？就是說(shuō)你能在網(wǎng)上這么一個(gè)空間非常大的地方，能夠及時(shí)地搜索出、發(fā)現(xiàn)得了非法經(jīng)營(yíng)者，像大海撈針一樣可以把他們撈出來(lái)，這就是技術(shù)手段；撈出來(lái)以后你能及時(shí)判斷這個(gè)網(wǎng)站合法不合法；他所賣(mài)的東西是真是假你能確定出來(lái)，這樣才能真正起到打擊非法、保護(hù)合法，如果不這樣那這個(gè)浩瀚的大海里面這么大的一個(gè)虛擬空間賣(mài)的那些東西真真假假魚(yú)目混珠，這個(gè)市場(chǎng)無(wú)法規(guī)范，你建立再好的法律法規(guī)，再好的標(biāo)準(zhǔn)都是空的，所以監(jiān)管手段一定要跟上去。
????[吳湞]所以我們現(xiàn)在一定要把這三方面的規(guī)范建立起來(lái)，才能使得我們的整個(gè)市場(chǎng)在有序的空間里面運(yùn)行。剛才柴教授講網(wǎng)上監(jiān)管全球都在探索，實(shí)際上各國(guó)都剛剛起步。
????[吳湞]我們現(xiàn)在已經(jīng)在思考，而且這是一種政府行為——監(jiān)管主動(dòng)作為，我想在這方面會(huì)有所作為。我們?nèi)绻袛嗑W(wǎng)上售藥是一種趨勢(shì)，那么網(wǎng)上售藥的監(jiān)管就必須早起步。如果這種趨勢(shì)你不主動(dòng)地去起步的話(huà)，可能就要落伍了。就要被動(dòng)了，問(wèn)題也會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。所以現(xiàn)在從網(wǎng)上監(jiān)管的角度來(lái)講，目前第一任務(wù)是要打擊非法的，把那些臟的都去掉，緊接著要把這些規(guī)范都建立起來(lái)，讓虛擬的藥品市場(chǎng)實(shí)際上變成一種現(xiàn)實(shí)的藥品市場(chǎng)，看得見(jiàn)、摸得著，另外還要管得住、管得好。這樣公眾在現(xiàn)實(shí)買(mǎi)藥放心，到網(wǎng)上買(mǎi)藥也放心。這就是我們下一步要認(rèn)真研究做的。
