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????新聞由頭：近兩年來，廣東中山市開展創(chuàng)建“無醫(yī)鬧城市”活動，醫(yī)院里有裝備齊整的“治安員”晝夜巡邏，一旦出現(xiàn)情況，警方接到醫(yī)院報警后會在15分鐘內(nèi)迅速趕到，出警時要求民警與醫(yī)鬧人員比例為3：1。從2012年4月開始到現(xiàn)在，近兩年來中山市未發(fā)生醫(yī)鬧事件。（4月1日《南方農(nóng)村報》）
????醫(yī)學(xué)人士 醫(yī)患矛盾和醫(yī)院暴力需區(qū)別對待
????訪談嘉賓：
????凌鋒 全國政協(xié)委員、宣武醫(yī)院神外科主任。曾參與過中山醫(yī)療糾紛調(diào)解中心建設(shè)試點調(diào)研，并在今年全國兩會期間的提案中提出“將醫(yī)療機構(gòu)列為公共場所進行安?！?。
????新京報：廣東中山實現(xiàn)“無醫(yī)鬧”的做法，和你在今年全國兩會期間提案中提到的“將醫(yī)療機構(gòu)列為公共場所進行安?！?，是否一個思路？
????凌鋒：中山、東莞等地是衛(wèi)生部綜合治理辦公室的醫(yī)療糾紛調(diào)解中心建設(shè)試點，我也曾經(jīng)參與過這一調(diào)研。但是，中山目前的經(jīng)驗更多是試點探索性質(zhì)和臨時性質(zhì)，并沒有形成系統(tǒng)的醫(yī)療場所安全保障機制，更多是出于地方政府的政策推動和公安機關(guān)的配合。如果不能出臺針對醫(yī)療場所的相關(guān)法律法規(guī)，只是臨時依靠政府政策推動，雖然能保障一座醫(yī)院、一個城市一兩年內(nèi)不出現(xiàn)醫(yī)鬧事件，但這并不是長遠的解決辦法。如果沒有形成專門針對醫(yī)療機構(gòu)的治安法規(guī)條例的話，在實際操作中就很難具有法律上的約束力，具有隨意性，也就很難向全國其他城市推廣。
????新京報：就是說，雖然有效，但是具體方法并非最合適？
????凌鋒：這樣處理減少暴力事件當(dāng)然不錯。但很難讓每個地方都這樣做，畢竟要“于法有據(jù)”嘛！國家要靠法制，以法治國。最為關(guān)鍵的還在于盡快完善針對醫(yī)療機構(gòu)的相應(yīng)治安管理法律法規(guī)。把醫(yī)院這個每年全國有73億人次出入的地方列為公共場所，讓公安警察成為治安的主體。
????此外，從操作層面，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)成立針對醫(yī)患糾紛的第三方調(diào)解機制。所謂的第三方就是排除醫(yī)患之間直接的連帶關(guān)系，由一個第三方客觀評價，然后像中間人一樣來評價誰錯誰對。而這一調(diào)解機制第三方里，一定要有相關(guān)法律人士，給予最合法、最合理的建議，給醫(yī)患雙方一個公道。
????新京報：似乎不少人把“醫(yī)鬧”和“醫(yī)患糾紛”同樣對待，是否也增加了問題的復(fù)雜性？
????凌鋒：醫(yī)患雙方本來就像一個戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友，團結(jié)在一起跟疾病做斗爭的，發(fā)生了問題一塊商量來解決，這是一個正常的醫(yī)患關(guān)系的過程?？梢哉f，全國范圍看，99%的醫(yī)務(wù)人員和患者，都是這樣一個同志加戰(zhàn)友的關(guān)系。
????但與此同時，在醫(yī)生與患者的接觸過程中，很難避免矛盾，這個矛盾是深是淺是大是小，得從另外一個人文角度去處理。醫(yī)患關(guān)系和醫(yī)院暴力行為是兩個概念，而醫(yī)院暴力行為是必須用法治來治理的。醫(yī)患矛盾加劇是整個社會矛盾加劇的一個縮影，有若干個因素，如政府指導(dǎo)失誤，社會誠信度下降，媒體導(dǎo)向的偏頗，貧富懸殊増大，醫(yī)生自律的不夠，醫(yī)學(xué)人文教育的缺失，法律不夠健全等。
????所以，必須明確，醫(yī)患關(guān)系的調(diào)解與醫(yī)院暴力需要不同的解決方式。不管是醫(yī)生，還是患者，都需要一個良好的治安環(huán)境，都需要在一個安全、肅靜，有尊嚴(yán)的場所去救治病人。如果沒有這個條件，醫(yī)生的技術(shù)和良知就沒有辦法去體現(xiàn)。
????新京報：你認為比較理想的辦法是什么？
????凌鋒：全社會各方的問題各自解決。目前的當(dāng)務(wù)之急是針對醫(yī)鬧問題，建立一個全面系統(tǒng)的解決方案，使得醫(yī)鬧事件有明確的法律法規(guī)可以依循。要把醫(yī)院內(nèi)保變成安保，從體制上讓警察有所作為，制定法律條例，使得警察在執(zhí)行過程中有法可依。 新京報記者 陳白
????法學(xué)人士 制止“醫(yī)鬧”當(dāng)慎用警力
????我注意到，一些網(wǎng)站在提煉新聞要點時，突出“廣東中山兩年無醫(yī)鬧 出警民警人數(shù)為醫(yī)鬧的3倍”。言外之意，渲染了使用警力對于制止醫(yī)鬧的作用。
????雖然相關(guān)舉措與“無醫(yī)鬧城市”之間有某種邏輯關(guān)系，但作為法律工作者，我認為存在涉嫌過度使用警力的問題，尤其是合理性和合法性值得商榷。
????就在不久前的“兩會”期間，全國政協(xié)醫(yī)衛(wèi)界89位委員聯(lián)名遞交“緊急提案”。委員們針對“兩會”期間各地連續(xù)發(fā)生的多起惡性傷醫(yī)辱醫(yī)事件，提出了將醫(yī)療機構(gòu)列為公共場所進行安保，盡快出臺《醫(yī)療機構(gòu)治安管理條例》的建議。中山的“經(jīng)驗”，似乎也契合了提案的精神。
????從合法性角度而言，《治安管理處罰法》等法律將“旅館、飯店、影劇院、娛樂場、運動場、展覽館”明確列舉為公共場所，醫(yī)院不在其列，但法律在列舉之后往往還有一個“其他公共場所”之兜底范疇，將每日有數(shù)以百計、千計的就診人員自由出入的醫(yī)院，界定為“其他公共場所”范疇，應(yīng)該沒有什么問題。
????但法律也并未規(guī)定，屬于公共場所就應(yīng)當(dāng)加強警力，安保升級，所以我們也未見到旅館、飯店、影劇院等公共場所有多少警力駐扎。包括醫(yī)院在內(nèi)的公共場所，一旦出現(xiàn)治安事件，警方接警后都應(yīng)根據(jù)情況，及時出動相當(dāng)數(shù)量的警力，以維護現(xiàn)場秩序。
????從合理性角度而言，醫(yī)院是救死扶傷的地方，進出醫(yī)院的人員大多為身心罹患某種疾病的患者或者他們的家屬，心情都比較沉重，因此，安靜、溫馨、平和的醫(yī)療氣氛，應(yīng)成為醫(yī)院整體環(huán)境的主色調(diào)。醫(yī)院里不少裝備齊整的“治安員”抑或警察時時在病人及家屬眼前晃動，這同醫(yī)院的性質(zhì)并不協(xié)調(diào)，應(yīng)盡量避免。
????傷醫(yī)辱醫(yī)事件畢竟是少數(shù)或個別現(xiàn)象，不應(yīng)過度解讀，更不應(yīng)過度報道和渲染，立法上更不應(yīng)為個別事項立法（法律格言）。另一方面，醫(yī)院那么多，又那么大，到底需要布置多少治安員或警力？何況，僅僅靠警力防范，恐怕防不勝防。再一方面，犯罪有自身的規(guī)律，有關(guān)研究表明，并不因為廢除死刑，殺人案件就增加；也不因為死刑使用頻繁，殺人案件就減少。
????相比之下，我更看重中山市解決醫(yī)患糾紛的“五方機制”。報道中有這樣一小段話：醫(yī)院里專用的調(diào)解室里，圓形會議桌擺著“院方代表”、“醫(yī)調(diào)委”、“公安機關(guān)”、“衛(wèi)生局”、“患方代表”五個號牌，各方可隨時坐下來調(diào)停醫(yī)療糾紛。應(yīng)當(dāng)知道，當(dāng)患方懷疑存在醫(yī)療事故或其他醫(yī)療過錯時，同醫(yī)方溝通的心情十分迫切，但不少情況下，醫(yī)院對患方的訴求注意不夠，有時患方想依法復(fù)印一份完整的病歷也很困難，才導(dǎo)致患方采取了一些過激的方法，應(yīng)是無奈之舉。
????中山的“五方機制”是典型的“疏導(dǎo)”做法。我倒認為，“近兩年來中山市未發(fā)生醫(yī)鬧事件”，“五方機制”應(yīng)是根本原因，光靠警力威懾去“堵”，而不靠化解引導(dǎo)機制去“疏”，糾紛還是糾紛，糾紛嚴(yán)重了還是會出事的。 □劉昌松（律師）
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